№ 32 ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА ЖУКОВА Г.К. С НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА ВВС США ГЕНЕРАЛОМ Н. ТУАЙНИНГОМа

№ 32 ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА ЖУКОВА Г.К. С НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА ВВС США ГЕНЕРАЛОМ Н. ТУАЙНИНГОМа

25 июня 1956 г.

После обмена взаимными приветствиями ТУАЙНИНГ говорит, что перед его отлетом из США ему позвонил из госпиталя президент Эйзенхауэр, который попросил Туайнинга передать Маршалу Жукову дружеский привет и наилучшие пожелания. Президент также просил Туайнинга поблагодарить Маршала Жукова за его сердечные телеграммы сочувствия по поводу его болезни и выразить надежду на то, что не далеко то время, когда они встретятся вновь.

Туайнинг отметил, что президент Эйзенхауэр не придерживается какой-либо определенной линии партий. Он проводит в жизнь свою собственную политику. Ему надоело быть президентом США, но он, как солдат, должен выполнить свой долг перед народом и поэтому выставил свою кандидатуру на предстоящих выборах. В американском правительстве, сказал Туайнинг, нет никаких сомнений, что Эйзенхауэр будет переизбран на второй срок.

Говоря о здоровье президента, Туайнинг сказал, что болезнь кишечника беспокоила Эйзенхауэра на протяжении последних лет и что операция значительно улучшит его здоровье. Туайнинг сказал, что президент Эйзенхауэр приступит к полному исполнению своих обязанностей через две-три недели.

ЖУКОВ благодарит Туайнинга за передачу приветствия Эйзенхауэра и высказывает искреннее пожелание, чтобы президент Эйзенхауэр быстро вернулся к исполнению своих обязанностей. Он просит Туайнинга передать президенту самые наилучшие пожелания и приветствия старого друга и солдата.

ТУАЙНИНГ говорит, что он с большим удовольствием передаст эти слова Жукова президенту Эйзенхауэру при первой с ним встрече.

ЖУКОВ говорит, что в первую очередь он хочет коснуться вопроса отсутствия хороших дружеских отношений и доверия между нашими государствами.

Не будем заглядывать в прошлое, которое является причиной наших разногласий.

Для дела полезнее не оглядываться на прошлое, а глядеть в будущее. Интересы дела требуют договориться об уменьшении международной напряженности, об установлении большего доверия в отношениях между СССР и США.

ЖУКОВ говорит, что он хотел бы, чтобы генерал Туайнинг понял его правильно.

Наше правительство сократило вооруженные силы для того, чтобы способствовать укреплению доверия и устранению страха. Мы и в будущем будем стремиться к этому. К сожалению, в США господствует иная точка зрения. Некоторые американские деятели недооценивают наших мероприятий по сокращению вооруженных сил. Они настойчиво требуют контроля. Но что такое контроль? Контроль — это главный элемент недоверия. Какой же может идти разговор о дружеских взаимоотношениях при наличии недоверия? Я буду говорить откровенно, по-солдатски. Под контролем мы понимаем получение разведывательных данных, которые как для вас, так и для нас имеют важное военное значение. Для нанесения атомных ударов по целям необходимо иметь радиолокационную съемку, данные о расположении целей, условиях подхода к ним и прочее. Следовательно, такой «воздушный контроль» приведет не к укреплению доверия и устранению страха, а, наоборот, к усилению недоверия, страха, а также даст в руки военных материал, угрожающий безопасности народов.

Создание системы воздушного контроля фактически означает создание надежной разведывательной системы. Жуков говорит открыто и искренне о своем отношении к предложению о воздушном контроле. Он убежден в том, что предложение президента Эйзенхауэра исходило от его доброго солдатского сердца, но было недостаточно всесторонне обдумано и подготовлено. К сожалению, Жукову не удалось поговорить об этом предложении в Женеве более подробно с президентом Эйзенхауэром.

ТУАЙНИНГ говорит о том, что американский народ живет в страхе перед Советским Союзом. Причину этого страха он видит в том, что американский народ почти ничего не знает о Советском Союзе. В старые времена, когда не существовало ни межконтинентальных самолетов, ни атомного оружия, Америка, отдаленная от других стран океанами, чувствовала себя в безопасности. С появлением атомного оружия и средств его доставки страх перед тем, что Советский Союз может достичь территории США, значительно возрос. Как известно в прошлом, Соединенные Штаты распускали после войн свои вооруженные силы.

Ныне, впервые в своей истории, США содержат крупные и мощные вооруженные силы. Американские военные руководители полностью осознают тот факт, что Советский Союз и Соединенные Штаты располагают атомным оружием.

В современном мире имеется только два государства — СССР и США, создавшие мощные вооруженные силы. Исходя из этого, американские военные деятели считают, что любой конфликт между ними будет означать взаимоуничтожение, и никто из них не выйдет победителем. США делают все для того, чтобы избежать войны, так как не хотят, чтобы кто-то третий пожинал чужие плоды.

Поэтому мы считаем необходимым создание такой системы контроля, которая бы обеспечивала наблюдение за состоянием вооруженных сил и, в первую очередь, за деятельностью ВВС и исключила бы возможность внезапного нападения. Вот почему президент Эйзенхауэр от всего сердца внес это предложение.

Но, если план «открытого неба» не будет приемлем, президент предпримет какие-либо другие шаги. Как вам известно, наш президент искренне верит в установление дружеских отношений с Советским Союзом и работает во имя укрепления доверия между нашими государствами.

ЖУКОВ замечает, что это ему хорошо известно.

ТУАЙНИНГ, продолжая, заявляет, что все вышесказанное может быть проиллюстрировано примером обсуждения в конгрессе проекта бюджета на ВВС. Как известно, президент окончательно определяет бюджет, но в этом году, впервые в истории США, одна из палат конгресса утвердила бюджет на ВВС на 1,2 миллиарда долларов больше. Президент полон решимости бороться против этого увеличения ассигнований на ВВС. Но что он, Туайнинг, хочет сказать, это то, что конгресс — это голос народа, и он отражает чувства народа. Причиной этого повышения бюджета является недоверие. Американский народ никогда не был воинственно настроенным, он всегда миролюбив. Туайнинг считает, что доверие и взаимопонимание могут быть между нами установлены. Он думает, что этому могли бы способствовать посещения Советского Союза частными лицами, бизнесменами, служителями церкви и т. д. Эти визиты оказали бы соответствующее влияние на конгресс.

ЖУКОВ отвечает, что он говорил уже о проблеме страха с президентом Эйзенхауэром в Женеве и хочет еще раз сказать, что этот страх американского народа не имеет под собой никакой почвы. После смерти Сталина Советское правительство последовательно и настойчиво проводит политику, направленную на укрепление доверия и смягчение международной напряженности. Жуков просит Туайнинга поверить ему как солдату, что Советское правительство не вынашивает никаких агрессивных планов ни против Соединенных Штатов, ни против их союзников. Жуков заявил, что не имеется никаких оснований для существования страха. Чтобы добиться установления доверия и дружбы, надо отбросить и забыть все плохое прошлое.

Жуков говорит, что он хочет коснуться вопроса о военной информации. Вы говорите, что мы многое знаем о вас и что вы публикуете сведения о своих вооруженных силах открыто в печати. Но не всегда это так. Мы же с вами военные люди и отлично понимаем это. Например, вы же не опубликовываете данные об атомном оружии, о своих научно-исследовательских и опытно-констрорских работах по ВВС, ВМС, свои оперативные планы и проч.

Возможно, говорит он, нам следует поискать взаимоприемлемую основу для обмена военной информацией. Может быть вы и мы обдумаем этот вопрос и представим соответствующие предложения на рассмотрение своих правительств. Таким образом, может быть мы найдем приемлемые предложения.

Может быть мы разработаем совместный план относительно того, что нас интересует и что интересует вас; когда, где и что посмотреть, чтобы убедиться в состоянии вооруженных сил и т. д.

Я думаю, что по этому вопросу мог бы иметь место специальный обмен мнениями.

ТУАЙНИНГ отвечает, что это могло бы оказать большую помощь. Мы считаем, чем больше информации получит народ, тем меньше будет его беспокойство.

ЖУКОВ говорит, что можно было бы организовать взаимный показ военной техники и можно обсудить как это лучше сделать. Может быть, говорит Жуков, можно было бы организовать полет американских стратегических бомбардировщиков в Советский Союз, а наши самолеты слетали бы в Вашингтон или в Нью-Йорк. На месте и вы и мы ознакомились бы с ними.

Если вы нам покажете свои межконтинентальные и другие ракеты, мы вам покажем свои. Хотите видеть наши управляемые снаряды «Воздух — Воздух», покажите свои Мы можем показать вам свои зенитные ракеты для борьбы с самолетами, покажите нам, что есть у вас.

Жуков замечает, что он высказывает лишь свои личные соображения и считает, что может быть в дальнейшем СССР и США могут обменяться опытом и в области атомного оружия, и думает, что у нас с вами есть кое-что одинаковое и кое-что разное в атомном оружии. Но во всяком случае мы недалеко ушли друг от друга в этой области.

Что касается наших сухопутных войск, говорит Жуков, то вам известно, что за последние годы мы сократили их почти на 2 млн. человек, а ведь за этими людьми кроются самолеты, танки, артиллерия. Ведь 2 млн. человек — это два крупных фронта.

Некоторым американским деятелям не хочется признавать это крупное сокращение вооруженных сил. Они стремятся извратить его смысл в своих политических целях. Но 2 млн. человек — это 2 млн. человек и вы, как солдат, хорошо знаете им цену.

В ваших вооруженных силах работает до 1,5 млн. вольнонаемных служащих, а у нас эту работу выполняют военнослужащие. Если сравнить численность личного состава наших военных частей с вашими, то у вас в них несколько больше людей, чем у нас.

Жуков считает, что хорошим средством установления доверия было бы посещение соответствующими делегациями войсковых учений и маневров. Он предполагает на следующий год пригласить американскую делегацию на учения и маневры и считает полезным поездку и своих военных в США.

ТУАЙНИНГ вставляет: Замечательно!

ЖУКОВ говорит, что теперь он хочет коснуться вопроса об американских военных базах на территории иностранных государств. Вы в них очень верите.

Правда, они дают некоторые преимущества. Но это относительно. Он понимает, что у США есть планы использования этих баз, а у Советского Союза есть свои контрпланы.

Рассмотрим здраво вопрос о базах в плане установления доверия между нашими государствами. У нас, у советских людей, тоже существует подозрительность, недоверие к американским базам. Кроме того, вам следовало бы учитывать также и отрицательные настроения к ним со стороны народов тех стран, на территории которых они расположены и на которые в случае войны обрушатся атомные удары. Поэтому, как ему кажется, США не совсем политически выгодно сохранять свои базы в этих странах.

Как Жуков уже говорил президенту Эйзенхауэру в Женеве, было бы правильно и полезно для дела укрепления доверия начать оттягивать свои вооруженные силы с иностранных баз и территорий к себе на родину. Такого рода постепенные шаги, несомненно, сыграли бы положительную роль для устранения недоверия и страха.

ТУАЙНИНГ соглашается с этим замечанием Жукова.

ЖУКОВ хотел также сказать несколько слов о выступлениях некоторых военных деятелей. Что касается себя, то он старается быть в своих выступлениях крайне сдержанным для того, чтобы не вызвать ненужной возбужденности у других народов.

Он регулярно читает выступления таких деятелей, как Монтгомери, Грюнтер, Бракер и другие и должен сказать, что они часто бывают неправильными. Они во много раз преувеличивают численность нашего подводного флота, самолетного парка, количество дивизий. Не говоря уже о том, что они выдумывают различные небылицы об агрессивных намерениях Советского Союза и грозят нам своими силами.

Если бы военные деятели жили бы интересами народа, то они не выступали бы с подобными речами, а делали все необходимое для достижения большего доверия между государствами, устранения страха.

Таким образом, говорит Жуков, мы подошли к проблеме «холодной войны». Надо положить ей конец. Мы, военные, иногда задаем тон, докладываем правительству информацию, и от наших предложений во многом зависит решение правительств. Преследуя цель установления лучших взаимоотношений между нашими странами, мы, военные, должны быть объективными.

ТУАЙНИНГ соглашается с замечанием Жукова, что некоторые американские военные деятели в своих выступлениях преувеличивают данные о численности советских вооруженных сил. Но просит иметь в виду, что данные, приводимые ими в выступлениях, являются предельной разведывательной оценкой.

Он высказывает убеждение, что войны между СССР и США не будет. Туайнинг также замечает, что за последние годы и особенно с вступлением президента Эйзенхауэра на пост президента, военные деятели США оказывают большее влияние на решения правительства, хотя оно еще недостаточно.

ЖУКОВ заявляет, что касается его лично, он будет продолжать упорно работать над дальнейшим сокращением вооруженных сил Советского Союза и он верит заявлениям о том, что американцы не готовят войну против СССР и не собираются нападать на Советский Союз.

ТУАЙНИНГ отвечает, что он с большой радостью передаст президенту Эйзенхауэру заявление Жукова о том, что он будет продолжать работу по сокращению вооруженных сил СССР. Президент Эйзенхауэр, говорит Туайнинг, уверен, что Жуков постоянно работает над этим.

В США, говорит Туайнинг, некоторые с подозрительностью отнеслись к приглашению американской военно-авиационной делегации в Советский Союз, но Эйзенхауэр немедленно схватился за это приглашение и принял решение принять его.

Туайнинг заявляет, что будет держать содержание беседы с Жуковым в тайне и доложит о ней только президенту Эйзенхауэру.

ЖУКОВ замечает, что через американских корреспондентов он узнал, что члены объединенной группы начальников штабов хотели бы приехать в Советский Союз вместе с Туайнингом. Он не поверил этому и приказал произвести неофициальный зондаж. Оказалось, что все это было лишь плодом фантазии корреспондентов и у членов объединенной группы начальников штабов не было намерения ехать в Советский Союз.

Жуков добавляет, что, члены объединенной группы начальников штабов пожелают приехать в Советский Союз, то он готов пригласить их в любое время на военные учения — начальника штаба армии на учение сухопутных войск, начальника штаба ВМС на морские учения.

ТУАЙНИНГ принимает к сведению это заявление Жукова и заявляет, что он доложит о нем объединенной группе начальников штабов.

ЖУКОВ говорит, что, по его мнению, США совершают ошибку не признавая Китай и что рано иди поздно они будут вынуждены это сделать. И чем скорее, тем лучше. Китай имеет население в 600 млн. человек, а Туайнинг, как военный деятель, знает, что это значит.

ТУАЙНИНГ сообщает Жукову, что американская военно-авиационная делегация вылетит в США из Москвы в воскресенье 1 июля. Он говорит, что не вел записи беседы и просит для полного и точного доклада о ней президенту Эйзенхауэру послать ему краткую запись беседы.

ЖУКОВ заявляет, что он сделает это.

В заключение ТУАЙНИНГ благодарит Жукова за откровенную дружескую беседу и желает ему здоровья и успехов в работе.

ЖУКОВ отмечает, что беседа была дружеской и откровенной и благодарит Туайнинга.

25 июня 1956 г.

10.00–11.50

Записал Г. Большаков

РГВА. Ф. 41107. Оп. 1. Д. 60. Лл. 2-12. Машинопись.