Франция
Франция
***
> А количество пушек, пригодных к буксировке со скоростью больше 6 км/ч почему не сравнить? У французов там все очень грустно, их орудия Первой Мировой хоть к "Феррари" прицепи, ездить быстрее лошади все равно нельзя.
Ерунда, вот просто ерунду сказали… Ко всем орудиям первой мировой у французов хватало и подкатных тележек для транспортировки мехтягой, и тягачей. Это кроме, скажем, 4500 75 мм пушек, прошедших в 1933-39-м модернизацию.
Вообще по относительной насыщенности тягачами и машинами высокой проходимости французы в 1940 превосходили Вермахт. Настолько что немцы около 12–13 000 трофейных машин тут же использовали в 1941-м.
А вот что использовали французы средства мехтяги из рук вон плохо — кто кому дурак?
> А вот тройное превосходство в батальонных минометах и пятнадцатикратное в полковой артиллерии очень сказываются на исходе любых столкновений пехоты.
И это организационная причина была у французов в такой ситуации. Ибо и минометов 81 мм хватало, и средств тяги.
Хуже было с полковой артиллерией — но и тут кто кому злобный баклан, около 1600 75 мм пушек захватили немцы на складах длительного хранения.
>…но это не вопрос о сравнении брони и картона (исходный тезис).
Да нет, пожалуй именно сравнения брони и картона.
Французы и союзники имели полностью отмобилизованную и развернутую армию против ПРИМЕРНО равного противника в первом эшелоне. Это броня.
У нас размазанный слой "завес" против минимум 1,5 кратного превосходства в силах на театре и 4–5 кратного в точке боевого соприкосновения — это картон. А эффективность оказалась одинаковой.
А то в вопросе про авиацию еще стоит вспомнить оборудование скажем французских аэродромов, и сравнить с одним компрессором на полк новых Миг-3.
> Вспомните конфигурацию фронта и состав группировок. При "бумажном" равенстве у союзников та же серия "завес" (голландцы и бельгийцы), те же кратно уступающие силы в решающей точке (излучина Мааса).
У французов в отличии от наших было 5 месяцев это понять. Но нет. Это именно проблемы командования, не солдат. Но она была.
> Кстати, почему Вы пишете ПЯТЬ месяцев?
Потому что отсчитываю до начала марта 1940 — момента когда события вышли в необратимую фазу. До начала союзниками (франция и Англия) реализации плана периферийной стратегии, то есть начали воевать, как им казалось всерьез — собственно Странная война кончилась раньше, чем немцы напали на собственно материковую Францию.
> А смехотворные потери немцев? Против 2.2 миллионной армии?
Нет, почему смехотворные? 10 % вышедших из строя из войск первой линии — это для операции в 42 дня продолжительности — много, очень много. Это лучше чем у японцев на Иводзиме и Окинаве скажем. Или по вашему японцы тоже не горели драться с американцами до последней капли крови?
Французские солдаты, и в особенности младшие офицеры (относительные потери которых выше чем у рядовых чуть ли не в 6 раз) — дрались как раз жестко и до конца. Как умели… А самую значительную массу пленных в ходе операции (а не после "перемирия") составили бельги и нидерландцы… Почти миллион.
> Тягачей — да, хватало. А вот с подкатными тележками Стефан Феррар писал, что были большие траблы, особливо с 155-мм "короткими" орудиями. Начиная от кувыркания на пересеченной местности и кончая порчей самих тележек, так что скорость все равно не могла сравниться с орудием на пневматических шинах.
Это уже проблемы, а не полная невозможность мехтяги. Благо часть орудий тупо возили в кузовах. В общем не все так плохо… Главная проблема артиллерии танковых бригад и батальонов (100–105 мм пушки, 155 "короткие" как раз) не тяга, а "погоны" — пехотные командиры сплошь и рядом отбирали артиллерию себе, батальоны и так из за особенностей комплектования вступали в бой поротно, так еще и обычно без артиллерии и связи (радиомашины) конфискованных "пехотой"…
> Средств тяги при перевооружении 81-мм минометами всех дивизий по немецкому штату дополнительно требовалось более 7000.
Бьен сюр. У нас только полугусеничников легких (которым сама судьба таскать минометы и 25 мм птп) около 7000 штук. Это не считая мобилизованного автотранспорта.
Французы плохо административно распорядились даже тем что имели, наделай заводы скажем лишние 2000–3000 минометов и к ним те же Рено УЕ и Уники — все было бы то же самое…
>Кстати, французы на Вост. фронте засветились и на нашей стороне — эскадрон Нормандия-Неман.
Какой в попу эскадрон — опять попугайский язык что ли. Эскадрилья. Затем полк. Формировали еще полк, но не успели война кончилась. На немецкой стороне французиков засветилось куда больше… 23136 этнических французов только в советский плен попало. С Эльзас и лотарингскими фольксдойчами и всякими шоферами и железнодорожниками со строительными рабочими то будет еще больше…
> Кстати, де Голь, обещавший летчикам различные блага за службу в НН, позже попытался их кинуть, мотивируя тем, что за время службы в СССР, они все стали коммунистами.
Важная поправка — никому в Нормандии Неман Де Голь ничего не обещал — эскадрилью "Нормандия" начали формировать из французских пилотов с авиабазы Райяк в Сирии, после того как Сирия перешла под контроль англичан (часть французов даже вполне в 1941 повоевала с британцами). Это ведомство колониальной администрации — они не под де Голем ходили, а под Жиро (которого тогда опекали американцы, в отличии от Де Голля которого "пасли" британцы. Так что де Голль понятно очень прохладно относился к пилотам из "Нормандии-Неман" — они были не из "его команды". У него вообще хитрый политик был — ему что бы пробиться в главные "мегапатриоты" Франции надо было двоих зажрать.
Собственно к авиации даже собственной "Свободной Франции" вообще де Голь относился по хамски — наехал на Экспертиз из разведэскадрильи, хотел разогнать там всех нафиг (слишком мол проамериканские, а Экзюпери (133 боевых вылета) обвинил через суд в ИЗЛИШНЕМ ПАЦИФИЗМЕ!!!. Сет-Экс погиб над Средиземкой, а то попал бы под суд в 1944-м. В общем политика будущего президента в области авиации привела к тому что лучший французский летчик из "Свободной Франции" Пьер Клостерман[17] — насрал на начальство и воевал до конца войны в британской эскадрилье штурмовиков. Такой он вот Де Голь без ретуши… А что с маркизом Отклоком (Леклерком[18]) тоже начал какие то шахер махеры заводить — и лучшего своего танкового командира в гроб вогнал. Все в борьбе за ВЛАСТЬ блин. Президент то он был отличный, но не гнушался ничем.
>Фёдор, подскажите, где вы писали или полностью перечисляли, что сделали французы ПРАВИЛЬНО И ХОРОШО в военном деле перед 1940-ом годом.?
Если бы я вспомнил. попробуем тут восстановить
По поводу ружейного грантомета — собственно от ПМВ им достался один из лучших по конструкции (в меру прост, удобен и безопасен) ружейных гранатометов — вполне адекватный и для ВМВ. Он позволял стрелять из винтовки боевыми с надетым гранатометом, позволял кидать дешевую противопехотную гранатку и т. п.
Разве что не годился (нет кумулятивного боеприпаса и малая масса ВВ для проламывания брони) для противотанковых действий. Но тут шла разработка винтовочных гранат — которые на шатко не валко делали с середины 1930х и "довели до ума в 1947-49".
По поводу патрона — французы после ПМВ грамотно наступили на горло патриотизму и скопировали ДВА из ТРЕХ образца лучших иностранных патронов — чуток переделав калибры и длину гильз: два удачных 7,5*54мм патрон полученный адаптацией немецкого маузер 7,92 — но с лучшей баллистикой пули, и чуток более короткой гильзой (патрончик пришлось укоротить потому что были несчастные случаи на маневрах — где использовали и трофейные немецкие винтовки и пулеметы ПМВ — не те патроны заряжали и были несчастные случаи). 13,2мм патрон — переделка Браунинг.50 (без комментариев) — то же относительно удачная адаптация. Явный провал только с пистолетным патроном — прототип от американца Педерсена получился ни туда и не сюда — не самый мощный для военного применения, избыточный для гражданского. В общем "полицейский патрон" в чистом виде. Переходили бы на парабеллум и не выеживались бы… Все одно все меняли.
Тип винтовок — неспешно конструируемая МАС-35/36 получалась одной из лучших магазинок времен ВМВ — хотя и она была лишней если честно ибо даже пятизарядка Бертье вполне переделывалась под новый патрон (в перспективе даже с обойменным питанием вместо пачки и большей емкостью магазина (6 патронов а не 5 как в случае с 8мм Лебель), к 1924-27 был отработан отличный пистолет пулемет (который забросили в пользу страшидла МАС-38 с кривым затвором, был создан отличный ручник "шательро" ИМХО ни в чем кроме чудаковатого внешнего вида не хуже "Брена", В общем то и новый станкач то же был создан — пусть пока в варианте для танков и самолетов.
И вдруг все это обрывается или тормозится после 1927-29 лет на 5–6. Про самозарядку — которая так и просится под этот патрон — забываем. Пистолет-пулемет — оружие типа связиста и мотоциклиста (по представлениям 1920-х ПП — средство огневого усиления во взводе — в "штурмовом" отделении — а тут откат назад даже в тактике).
Создаем в 1925–1929 техзадание на вполне вменяемый штат самолетов для армейской авиации — по два типа истребителей, плюс тяжелый и ночной истребитель, унифицированный с ним разведчик дальний, разведчик ближний, мультипляс де комба (многоцелевой двухмоторник) и просто бомбардировщик — это сменяет вакханалия заказов и перезаказов "новых" образцов в 1930–1934 гг. Полная дезорганизация авиации вместо системы.
Танковые войска — на начало 1920-х полное понимание зачем и почему нужно — в 1930-е разброд и шатание. Артиллерия — слишком колеблемся между создавать новые образцы (имело перспективы) или модернизировать артиллерию ПМВ (то же имело перспективы — США всю ВМВ провоевали почти на одних "французских конструкциях" времен ПМВ и их модернизации, и не жаловались.
В общем где то до 1927 года во французской армии рулят генералы с опытом ПМВ и правильным пониманием ВЫВОДОВ из опытов (вплоть до пресловутой "глубокой операции" проводимой на маневрах) — а вот после 1930 — какая то странная "пятилетка"….
>> пистолет — пулемет — оружие типа связиста и мотоциклиста (по представлениям 1920-х ПП — средство огневого усиления во взводе — в "штурмовом" отделении — а тут откат назад даже в тактике).
Во Франции начала 1920-х — ПП — средство огневого усиления во взводе и отделения. А во франции 1930-х — ПП оружие связиста и мотоциклиста.
>А почему изменилась у них концепция применения ПП за эти 10 лет, что-нибудь известно?
Пожалуй нет, зато в общем роль штурмовых групп сошла на нет. А значит им и ПП не нужен.
А в Вермахте ПП начали с легкого коллективного оружия — замена ручного пулемета в штурмовой группе, потом же фактически оставили ПП для "специализированных" частей- ВДВ и мотопехоты..
>А зачем тогда у нас в дивизии штата № 4/400, в отделении, 2 бойца вооружались ППД-40?
Опыт финской. Для усиления огневой мощи отделения в близком контакте.
>Но тогда непонятно, чем плохи французы "плюнувшие" на ПП в отделении — перед войной?
Немцы сохранили ПП в отделении мотопехоты и "панцергренадеров" — ударной легкой пехоты, то есть как раз в очередном аналоге "штурмовых групп". Фактически немецкие мотоциклисты к тому же это не французские делегаты связи а полноценная легкая пехота — разведка (во франции роль разведывательных частей брали на себя "ездящие драгуны" и специализированные разведывательные роты — без ПП по штатам).
Французы прочно сочли это чисто вспомогательным оружием.
Кстати о проектах — тут смотрел свои старые выписки из "Военного вестника" — прожекты французских механизированных бригад конца 1920-х в нашей печати — еще все в порядке в теории — на два танковых батальона в одном танковом полку полагается разведывательная пехотная рота в танковом полку плюс два пехотных батальона в "мотопехотном полку", плюс два дивизиона артиллерии, плюс батальон тыла. Очень недурной проект — и вполне оправданный. Для полноценной танковой дивизии — удвоить и добавить сапер с ПВО.
И опять становится понятным по какому образцу у нас формировали бригаду им Калиновского…
То есть "рубеж" когда что то пошло не так — это между 1929-м и 1936-м? Блин — круг сужается…
>Те мотопехотой при танках тоже не заморачивались.
В Англии свои игрушки — они не заморачивались мотопехотов ПРИ танках — они планомерно все 1930-е строили ВСЮ пехоту как мотопехоту.
Подразумевалось что танки получат ЛЮБОЕ пехотное соединение (100 % механизированное или моторизованное) — и вместе будут взаимодействовать. До мысли что кроме штатов нужна еще какая то взаимосплоченность пехоты и танков, единство командования, подготовки и управления — англичане не дошли.
Французы же не имели 100 % механизации и моторизации пехоты. И в планах не имели.
>А у них пупок не развязался, от расходов?
Развязался — но они тупо продолжали тратить.
>И на чём они собирались идти в единых порядках с танками — на грузовиках?
Пехота на грузовиках, артиллерия на бронированных тягачах.
>Что-то я не помню, чтобы Мартел в своих опытах с танкетками изобретал какие-либо гусеничные БТРы
По Мартеллю — ВСЕ пехотинцы МЕХАНИЗИРОВАННОЙ пехоты — едут на танкетке — то есть одна танкетка — один пехотинец. Это ближнее сопровождение атаки танков, а МОТОРИЗОВАННАЯ пехота идет за ними и занимает местность.
Учитывая продекламированные цели (танкетка стоит 250–300 фунтов, легкий танк около 4–6 000 фунтов, средний 8-10 000 фунтов) — иметь 10 танкеток на танк — типа возможно. О эксплуатационных расходах забыли (в месяц активного применения (маневры) танкетка при цене в 250–300 фунтов "стоила" около 30–40 фунтов, а легкий танк — 60–70 фунтов (жалование младшего офицера в начале 1920-х — 12–15 фунтов в месяц плюс квартирные и пайковые:-(
не все нормально..
>А смысл? Именно в ОДНОместной? Он же либо едет, либо стреляет — и то, и то одновременно, невозможно.
Да — смысл в том что дешево… Причем изначально пехотинец просто ЕДЕТ в танкетке — и стреляет "через дырку для ружья" Или покидает танкетку и бежит дальше стреляя опять таки из ружья (потому что пулемет стоит почти столько же сколько танкетка (150 фунтов пулемет, и 250 фунтов танкетка). Танкетка ему — это конь для кавалериста — надо едем, не надо бросили и пешком побежали.
Потом в танкетке двое — но вместе они выполняют функцию ОДНОГО бойца механизированной пехоты — стреляют, едут, кидаются гранатами…
>Как они территорию занимать будут, если место атаки — пересечённая местность вне дорог, непроходимая для грузовиков с пехотой за ними?
По Фуллеру[19] — задача танков с мотопехотой в обороне — вызвать на себя контратаку вражеской пехоты не прикрытой танками и истребить ее… А дальше резать коммуникации, блокировать города (не брать а именно блокировать) и т. п. А враг типа дальше сам сдастся — "занимание местности" это типа пережиток.
> Откуда у французских легионеров под Бир Хакеймом[20]?
Ну все вооружение там было со складов французских колоний — его туда стащили за несколько месяцев — когда решили там формировать дивизию Свободной франции.
"Форт" Бир-Хакейм англичанами и проектировался как дивизионный узел обороны. Его после ухода оттуда английской бригады оставившей там все тяжелое снаряжение (включая "Брен Кериеры" (около 60 штук), ажно 3 — 6 орудийные батареи ПВО (на дивизию было положено 2) и 4,5 дюймовую гаубичную батарею (из коих правда только 2 гаубицы исправные) его заняла формально ДИВИЗИЯ "Свободной Франции" — то что в этой дивизии было 6 неполных батальонов и 3600 списочного состава — неважно.
При этом "дивизию" подкрепили весьма мощным артиллерийским полком (французским колониального штата — 54 (по штату было бы 64, но и так круто) трехдюймовки. и стащили все старое французское вооружение которое нашли в колониях — (одних крупнокалиберных пулеметов 76 штук!!!! (при штате на дивизию в 12 кажись)
Вот и получилось оружия густо густо (но не боеприпасов, минометных мин не хватало, снарядов к 75мм пушкам было 0,5 от нормального дивизионного комплекта, патронов к стрелковке правда было достаточно) Еще хуже было с снабжением продовольствием и водой.
И вся эта сборная солянка и пошла в бой.
>И насколько вообще можно компенсировать недостаток численности пехоты за счет избыточного вооружения?
В обороне еще как можно. Но подвижность такая пехота теряет или двигается (как при Бир Хакейме) только бросая вооружение… Роммель взял приличные трофеи — около 170 орудий и минометов в исправности, более 200 пулеметов. При этом французских боеприпасов у него почти не было — что ему было обыдно.
>Бир Хакейм кстати крепость постройки еще турецкой, второй половины 19 века — по консультациям немецких инженеров. — А вот за это, спасибо! А откуда про немецкий консалтинг?
Из французской статьи по Бир Хакейм. И кажется в "Афтер баттлес" была статья.
>Почему французы так быстро сдались?
Потому что не имели подвижных резервов ЗАТКНУТЬ прорыв. В отличии от СССР французы слишком положились на прочность своей обороны порос развертывания.
>Думали, что получится очередная "окопная" война, когда можно уйти в глухую защиту и отсидеться.
По большому счету французская тактика обороны почти не отличалась от немецкой. И ставка была именно на контрудар мощными подвижными соединениями (кирасирские дивизии резерва, в проекте до 400 с гаком танков и бронемашин, с мощной артиллерией и т. п.) — просто французы не успели довести умные идеи до ума. А уже в ходе войны суетясь и мельтеша раздергали все свои крупные подвижные группы (то есть это именно ошибки командования, а не огрех стратегии, у нас мехкорпуса (во многом похожие по штату именно на "французов" в 1941 м то же "раздербанили" до боя в многих случаях). Французы в общем делали все верно, просто слишком поздно.
>Второй подвопрос, тоже про Францию во Второй Мировой. Французское сопротивление хоть чем-нибудь нормальным себя проявило?
Его главная заслуга — разведка в интересах союзников и спасение от плена союзных летчиков сбитых над Францией. Остальное (саботаж, отдельные боевые операции) это было уже все же поздновато и скорее к 1944 году относилось.
>Отговорка, как дырка в жопе — есть у каждого. Французы, например, говорили, что их помощь будет неэффективной. И если бы ты посмотрел на соотношение сил на франко-немецкой границе, ты бы убедился, что это истинная правда.
И с этим нельзя не согласится. По нормам первой мировой по которым собирались начать воевать союзники — сил для наступления у них на середину сентября НЕ БЫЛО. Причем дело как раз не столько в количестве личного состава как в качестве и организации — выделив силы для "заполнения" границы французы и англичане получали готовых для немедленного действия не более 40 дивизий, причем не укомплектованных по штатам (ну точнее с 75–80 % комплектацией). Еще хуже обстояли дела с артиллерией, особенно большой мощности (нехватка тягачей, точнее тягачи формально были, но еще поступали с заводов, не освоенные или наоборот старые требующие ремонта, кое где пушки таскали тягачи постройки ПЕРВОЙ мировой или 1919–1920 годов выпуска). Еще сложнее положение с танками — танкисты имеющие наибольший опыт службы только прибывали из колониальных частей, и имели более менее старую матчасть (те же Д-1), танкисты частей метрополии — только получали новые танки. Фактически для немедленного действия 17 сентября из 2500 примерно танков в подвижных соединениях, формально боеготовых применить можно было штук 700–900 (в чудесном "Журнальчиге для моделистов" (без тени иронии) Blindes & Materiel велся в 1990-е который год с продолжением полномерной подсчет всех французских танков 1939–1940 и перечисление боесоставов всех танковых частей. УЖОС. Сравнительно благополучно дела обстоят в авиации, но как раз по поводу авиации паники больше всего, психологический прессинг пропаганды удался на 100 % силы Люфтваффе завышаются штабами в 3–5 раз…
А вот по отдельным частям Вот например 19 ВСС. номер журнала 80-й. Что имеем — на начало мобилизации (21 августа 1939) в 6-м военном округе 507-й полк начинают развертывать по нормам военного времени. При этом по штатам мирного времени в полку один полноценный батальон (танки Д-2, и то 15 вместо положенных по штату 44). 2-й батальон (как у нас бы сказали кадрированный и без матчасти, сокращенного состава кидают на формирование другой части, при этом матчасти нет и танкистов переучивают на Рено-35). Добрали танков. 2 числа начинают поступать первые мобилизованные — мотострелки — взвод вместо роты. Бронетранспортеров положенных ВСС — нет, и их сажают на полугусеничные легковушки Ситроен Р-19, которых всего "несколько штук". Зениток и пулеметов не дали, а в качестве штабных радиомашин где то нашли Рено FT-17 TSF сами знаете с какой скоростью на марше (танк с "рацией на танке" о пяти лампадах с максимальным ходом в 7 км/ч без вооружения). 13 сентября выдвинулись к границе и к 16 закончили "Марш в Саарланд" — прошли 120 км без боев за 50 часов, потеряли два танка от поломок — состояние батальона — "терпимое". Из воспоминаний командира роты, простите мне уж мой перевод — "Состояние материальной части — весьма усталое, люди бодры несмотря на интенсивную службу и вспоминают мирные времена.."
К 20-му числу обнаружили что к 47мм пушкам SA-34 16 танков батальона нет осколочных снарядов (есть только к более новым SA-35, обратно несовместимы) послали требование командованию.
5 октября всю бригаду (все еще из двух с половиной батальонов, лишь один танковый) проверил Де Голль и поставил отличную оценку за уровень подготовки. Это и правда была одна из лучших частей, многие куда хуже. 1940й год встретили при 35 танках (штат 44, почти комплект)
Чем-то неуловимо напоминает все это наши мехкорпуса в 1941 м. С соответствующей эффективностью удара (одни танки, почти без пехоты, без артиллерии, без связи, без ПВО) даже по пехотной дивизии в обороне.
А французы и правда "подонки" — столько до 1938 обещали помочь всем направо и налево, а потом сдулись. Увы-с последствия "курса на социализм" в 1936-м… Плоды экономии…
>А что у немцев на тот же момент? Состояние 33-х дивизий намного лучше?
Если не ХУЖЕ разве что. Танков нема, бронемашин черт наплакал и те связи… Но фокус в том что это мы сейчас такие умные — СОЮЗНИКИ то не знали ни фига, такая вот загогулина. Они например искренне считали что против них в Саарланде было 14 дивизий, а там и три набирались с трудом и т. п.
"Странная война" она потому отчасти странная что велась вслепую. Силы против Польши недооценили, силы против себя переоценили — потому сидели и не рыпались.
>Гм, а что мешало использовать авиаразведку? Или они НАСТОЛЬКО Люфтваффе боялись?
Они ее использовали (собственно первый сбитый как раз ближний разведчик "Мюро — 115" (что то на вроде нашего Р-РИ-Зетапо летным данным). Тот же же Сент Экзюпери за 30 боевых вылетов успел сделать… Правда почти все вылеты — в ближний тыл (даже дальнеразведывательные самолеты, спокойно могущие лететь до Берлина с весьма низкой вероятностью перехвата (Амио 34-й серии или Блок-17-й фиг перехватишь тем же 109-м Е — летали в основном только в армейском тылу. Только вот беда — авиаразведка не панацея если честно. Черта лысого она видит. Ну едет куда то колонна — что там, как там — фиг разберешь. Собственно именно данные разведки окончательно ЗАПУТАЛИ союзникам всю картину — Если они видели меньше войск чем ожидали — значит враг хитро маскируется, если больше — значит враг затевает обман командования, демонстрируя себя тут сильнее чем там… Вот примерно так.
>А, кстати, сколько они на "заполнение" выделили?
Ой много… Линия Мажино — 2 крепостные дивизии (полностью боеготовые в мирное время) плюс 51 крепостной батальон (счетные считай — еще 4–5 дивизий), Мобежская линия — 1 крепостная дивизия — неполного состава, плюс 11 крепостных батальонов, Альпийская линия — одна неполная дивизия (причем полевая, пехотная, не крепостная) и полубригада в два батальона. На круг все вместе — примерно 10 дивизий. Причем крепостных — то есть без автотранспорта и серьезной артиллерии (и то и то во Франции таки было, но надо все организовать, если хочешь эти войска использовать в поле то). Еще счетные три дивизии — части 3-х военно морских округов, морской пехоты с артиллеристами жрала береговая оборона побережья Франции.
НА пехотное заполнение и в "промежутки" УР-ов, резервы армий и все такое ушло еще примерно 13 дивизий и эквивалентов, и 5 в резерве главного командования — Это только на конец сентября.
Вот такая вот фортификация. Против которой немцы держали АЖНО 4 свои дивизии.
>А нижеприведенное действительности соответствует или нет: "К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка"?
Да. Только среди этих 3253 человек — в первой линии было дай бог 500–600 тыс (40 дивизий мирного времени плюс артиллерия) Остальных надо мобилизовать, сколотить в подразделения и т. п. У немцев кстати те же проблемы…
По авиации де факто (самолеты первой линии) союзники превосходили Люфтваффе ровно вчетверо. По артиллерии (которая у англо-французов почти вся мотомеханизирована в отличии от немецких ПТ абтейлунгов на конной тяге (1/4 всех ПТ пушек) и почти ВСЕЙ дивизионной на лошадках) — то же и количественно и качественно. это на сентябрь 1939.
>Обоснование всегда можно придумать… Почему так, а не иначе.
Дык эта — во Франции в 1930-е предреволюционная ситуация, правительства прыгают туда сюда. Фактически мобилизация могла спровоцировать даже пролетарскую революцию — оно надо?. Вот и не рисковали.
>Почему оказались не готовы к войне?
Занялись социалкой, ростом доходов населения, масло вместо пушек, права профсоюзов и все такое — потушили социальное напряжение в стране — но просрали боеготовность армии. Все как в горбачевском СССР. ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Вот вступи СССР (без ядреного оружья) в мировую войну скажем году в 1989-м — ВСЕ БЫЛО БЫ ТОЧНО так же как во Франции 1930-х… Слили бы и "немецкие" танки по Кремлю… И наши придурки с цветами бы еще их встречали бы… И деффки с радостью бы отдавались оккупационным зульдатикам, а немногих членов сопротивления выдавали бы соседи…
>Разбежались потому что был приказ. Когда-нибудь задумывался почему Францию во вторую мировую фашистам за 3 дня сдали.
Тааак, налицо полное отсутствие знаний по Второй мировой вообще и по 1940-му в частности.
Какие три дня? Только в активной фазе Франция сопротивлялась 6 недель (это просто Париж очень близок к границе). Армия вполне себе воевала и НИКУДА не разбегалась, контратаки, Седанские мосты, Аррас и т. п.
>Это только русские в плен не сдаются и предпочитают умереть.
Предпочитают умереть что бы не сдаться… Неплохо, но и за французов таких героев найти в 1940-м не проблема… 12 июня 1940 — 3я кирасирская дивизия пятнадцать танков В-1bis — 7 часов дерутся без топлива в полном окружении прикрывая отход. Последних подрывают немецкие саперы. мост Поньи.
Это танкисты. А доты, бывало сгорали под огнеметчиками, но не сдавались. "морские батареи" приморского фланга. А авиаторы — атаки на мосты у Седана — сомкнутым строем, англичане и французы, днем, на низкой высоте, без истребителей — 68 самолетов за день потеряли, но задачу выполнили.
Это так французы в 1940 м предпочитали сдаваться а не умирать. Просто для примера.
>Если бы Франция в июне 1940 не стала заключать перемирие, сколько войск она смогла бы эвакуировать в Северную Африку?
Скажем так — если не вести арьергардных боев (ибо типа армия развалилась уже) — то немцам надо от трех дней до недели что бы добраться до Тулона
Имеющиеся транспорта и ВМФ теоретически могли бы принять около 200 000 человек в "один рейс" — типа полдюнкерка Не более.
>Что было бы с ушедшими в Испанию войсками — позволил бы Франко личному составу уйти на территорию французских колоний или нет?
Думаю нет — это тот случай когда ему дико выгодно СТРОГО до буквы исполнить букву международного права — строгое интернирование.
>ну вроде как еще кое-какое вооружение оставалось, опять же, вероятно, в горной местности Центрального массива и Альп можно было сдерживать немцев.
Ну тогда с погрузкой разгрузкой и дозаправками и если итальянцы не смогут эффективно помешать — темпы получатся в 25-30000 в день морем и еще тысяч 5 можно по воздуху. В среднем понятно.
> Крейсер Lamotte-Picquet — флагман французских военно-морских сил в Индокитае, участвовал в сражении с сиамскими броненосцами у островов Ко-Чанг. Полагаю, что сражение с сиамскими броненосцами — это ночной кошмар любого капитана.
Зря смеетесь — сражение и правда крайне интересное и поучительное — Во первых быстроходный крейсер и три канонерки (правда очень приличных, с 138мм артиллерией одна даже вроде) — в общем корабли с практически ПОЛНЫМ постусловием брони (20 мм палубы 2 штуки и 30мм защитные экраны) ведут бой фактически НА РЕКЕ с 2-мя мощными посудинами японской постройки (маневрируя медленно в узких проходах). На посудинах сиама по 4 200мм орудия (8*200мм против 8 155 и нескольких 100–138 у французов, ИМХО с японскими расчетами был бы бой у м. Саво). Плюс у сиама еще и новенькие итальянские миноносцы (хотя и маленькие но с нормальными ТА) и соотношение 1 к 10 в воздухе (да и качественное то же — Хок-75 даже с неубирающимися шасси против Потеза 413 как то даже не смешно).
Но сиамцы таки проиграли, дело было не в бобине. Да еще один из броненосцев попал под торпедное попадание. Наверное единственное успешное в истории с французского крейсера. Да еще с дистанции чуть ли не 10000 м…
В общем единственный бой французского ВМФ которым можно гордиться без дураков.
Зато потом Ламотт Пике спалили американцы…
Более 800 000 книг и аудиокниг! 📚
Получи 2 месяца Литрес Подписки в подарок и наслаждайся неограниченным чтением
ПОЛУЧИТЬ ПОДАРОКЧитайте также
Франция
Франция Проспер Монтанье Современник Огюста Эскоффье, шеф-повар парижских ресторанов и автор кулинарных
Франция
Франция Академия гастрономии (l’acad?mie des gastronome). Основана в 1927 г. Построена по принципу Французской Академии языка и литературы, то есть имеет строго ограниченное число членов (40), каждый из которых избирается в Академию пожизненно. После смерти действительного члена, за
Франция
Франция Германские стратеги и идеологи ошибались, когда утверждали, что поверженная в 1870 году Франция уже не осмелится выступить против рейнского соседа. Напрасно германские геополитики полагались на гарантированное смирение лидера латинской расы. Два поколения
ГЛАВА ПЯТАЯ Германия и Франция после 1866 г. Североамериканская междоусобная война и Мексиканское царство. Непогрешимость папы. Италия, Германия и Франция с 1866 по 1870 г
ГЛАВА ПЯТАЯ Германия и Франция после 1866 г. Североамериканская междоусобная война и Мексиканское царство. Непогрешимость папы. Италия, Германия и Франция с 1866 по 1870 г Благодаря войне и ее неожиданным результатам, Германии представилась возможность осуществить, и
Франция
Франция Ротшильд Австрийский внес гигантский вклад во всеобщий прогресс, а также, безусловно, в свое собственное состояние. Ротшильд Французский также не захотел остаться на обочине. В 1837 году он открыл дорогу Париж – Сен-Жермен, а в 1839-м – Париж – Версаль. Базируясь на
Франция
Франция ***> А количество пушек, пригодных к буксировке со скоростью больше 6 км/ч почему не сравнить? У французов там все очень грустно, их орудия Первой Мировой хоть к "Феррари" прицепи, ездить быстрее лошади все равно нельзя.Ерунда, вот просто ерунду сказали… Ко всем
ФРАНЦИЯ
ФРАНЦИЯ Филипп IV — Филипп I 1268 Рождение Филиппа 1052 Рождение Филиппа 216 1285 Филипп становится королем Франции 1060 Филипп становится королем Франции 225 1303 Римский папа отлучает Филиппа от церкви 1096 Римский папа отлучает Филиппа от церкви 207 1304 Французская армия
ФРАНЦИЯ СЕВЕРНАЯ И ФРАНЦИЯ ЮЖНАЯ
ФРАНЦИЯ СЕВЕРНАЯ И ФРАНЦИЯ ЮЖНАЯ Конечно, язык был не один и тот же; бесспорно, и культурный уровень был также неодинаков. И тем не менее нельзя сказать, что это были две полностью противоположных культуры. Говоря, например, о шедеврах романского искусства, мы тут же
Франция
Франция Во Франции период театрального расцвета начался после 1630 г., как раз когда он шел на спад в Англии и Испании. Первые французские профессиональные театральные компании открылись уже в конце XVI в. Они ставили помпезные спектакли для необразованной публики и
Франция
Франция Франция, ослабленная потерей лотарингской промышленности в 1871 г., мало что могла предложить в торговле с Дальним Востоком, и даже импортировала шелк через Лондон. Хотя их договор о союзе не был подписан до 1894 г., Франция никогда не восстанавливала против себя
II. Франция
II. Франция Сюда евреи успели попасть из Италии и Германии, а отчасти, пробираясь через Пиринси. Промышляли они все тем же, за что, в свою очередь, неоднократно подвергались изгнаниям. Никогда, однако, не каялись они, а возвращаясь, начинали сызнова. Для характеристики,
Франция
Франция Зуавы Ламорисьера никогда не слыхали о бесчинствах крестоносцев в Триполи в 1109 г. Тем не менее в Константинополе в 1837 г. они действовали точно так же: «Книги из частных библиотек выкидывали на улицу, их топтала, рвала и пачкала озверевшая от ненависти солдатня,
ФРАНЦИЯ
ФРАНЦИЯ Французы отличаются от всех других европейских народов тем, отмечал В. Шубарт, что: «француз существо социальное… типично французским литературным жанром стал социальный роман, мастером которого является Бальзак; а социология, как ее обосновал Конт, — типично