Перл-Харбор. Американская, японская авиация

Перл-Харбор. Американская, японская авиация

> Кстати по словам летчиков ветеранов, воевавших во время Перл-Харбора японцы во время боя не видели американских мустангов летевших близко с правой или с левой стороны… думаю это тоже не совпадение…

В момент атаки на Перл-Харбор ни одного Р-51 Мустанг и в помине не было не то что в Перл-Харборе, а и на всем тихоокеанском побережье США. Это самолет который с 1940 года разрабатывали как ЭКСПОРТНЫЙ, для Великобритании. Сами американцы начали его применять ближе к концу 1942,а пик применения пришелся на 1944й. Конечно японцы не видели при Перл-Харборе летящих близко американских самолетов — ибо только 7 американских самолетов смогли ВЗЛЕТЕТЬ в ходе атаки на Перл-Харбор, и хуже того — только 2 (Лейтенанты Уэлш и Тайлер) — из них смогли вступить в активный бой.

А уж что в 1944-45 (момент когда на Тихом океане появились армейские "Мустанги", это не морской самолет) — у японцев в основном молодежь уже летала, асов с довоенной подготовкой повыбивали — та молодежь от нехватки подготовки сбивалась иногда сотнями при ничтожных потерях в воздушных боях (Марианская операция — около 580 потерянных японских самолетов при 107 потерянных американских, при этом собственно в воздушных боях американцы потеряли по их данным 20 машин (заявив примерно о 1100 сбитых японцах).

> "зукки. или как там его… не помню"

> В кавычках то что ветеран говорил? Если да то получается что амерский охренено квалифицированный, ученный/переученный лётчик не знал как называется японский самолёт?

Ветеран прав, а знатоки нет: "Зик" он же "Хемп" — так кодом называли американские пилоты сухопутную (для авиабаз) версию знаменитого истребителя Мицубиси "Зеро" — A6M3c — она имела прямоугольные, обрезанные законцовки крыльев — и по внешнему виду резко отличалась в воздухе от обычного "Зеро". Каковой "Зеро" сами японцы называли ЗЕКЕ — "нули" (Мицубиси морской тип 00 года. (по японскому календарю). - так что "зуки" оно могло быть и от плохо расслышанной японской клички — "зеке", и от американской "зик".

> насчет "всех асов перебили" момент спорный, так как японцы очень четкие и способные, учатся быстро пытаясь довести все то что они делают до перфектности.

Отдельные асы как и у немцев воевали до конца, но победы уже не делали. После Гвадалканала, где последний раз японская авиация на РАВНЫХ противостояла американской — все остальное было уже не боями а бойянями. Отдельные японские летчики ухитрялись и тут достояно воевать — но большинство погибали сотнями без особых успехов. И дело даже не в том что японцы быстро учатся — учиться было НЕ ЧЕМ (нехватка топлива, под конец в 1945 м авиабензин в Японии делали из корней сосны), и НЕ НА ЧЕМ (учебная подготовка рухнула, учебные самолеты использовались для камикадзе и пр). А крах транспортной системы привел к тому что в Японии были самолеты и летчики без топлива, в Китае самолеты и топливо без пилотов, а на тихоокеанских островах пилоты и топливо без самолетов.

>…просто есть признанный, общеизвестный факт, что зрение у азиатов несколько другое, чем у европейцев. не хуже, не лучше а немножко другое.

На результативности действия авиачастей это не сказалось НИКАК. Различия в зрении. Это американский какой то борзой писец в середине 1941 выпустил статейку про японскую авиацию — где ДОКАЗЫВАЛ что мол японцы в силу физиологических особенностей не будут хорошими пилотами никогда (дома у меня есть эта статейка — мрааак и пропагация).

Думаю американские летчики над Гавайями, Филиппинами, Явой и Суматрой и Мидуэем — долго и печально материли сего пропагандиста. У американцев то же было свои довоенные пропагаторы типа наших "Малой кровью и на чужой территории", помноженных на то что бить будем "крыс, макак и получеловеков" (и такое то же было, ДО войны. После начала войны пропаганда какое то время шла по инерции, пока американские войска драпали до Австралии, а вот после войны об этом трепе постарались в отличии от нас БЫСТРЕНЬКО забыть.

> я ни разу не видел азиата за рулем тягача…. глупо но факт, поверь мне я не раССист, просто так личное наблюдение.

Камрад — не поверишь но почти каждый водитель тягача в Китае — китаец. А так как у них на новых трассах нагрузки до 16 тонн на ось разрешены (очень, очень хорошие трассы) — то и тягачи у них хорошие (правда покупные, свои так себе, но и тут оне стараются). А вот в Японии сложнее ситуевина — магистральные тягачи в стране мало кто видит — у них в большинстве префектур правило — магистральные тягачи идут по трассам ночью, так с них денежек меньше берут — благо расстояния очень короткие (длинное плечо — делают превосходные японские железные дороги). И водилы на них то же не негры с мексиканцами.

Почему это знаю — один родственник на контейнеровозе работает. Причем фактически работающем в режиме "трампа" — плыви туда не знаю куда, привези то не знаю что.

А уж как японские рыбаки свои "кавасаки" (в смысле лодки с моторчегом) водят — вообще шоу осьминогов.

> и посмотрел насчет зрения, так вот астигматизм с деформацией глазного цилиндра или как его там… у азиатов самое распространенное

У меня астигматизм с деформацией. Последствия травмы в 3-м классе — я что стал японцем? Пойду тогда на последний листок на ветке сливы смотреть. Прямо таки все брошу и пойду…

> это Zero, a зукки это керриер…. карриер-"Дзуйкаку"…,"Счастливый журавль" то бишь…если по русски)))Поэты))

Какие поэты — прагматики — у них все серии кораблей имеют сходные названия. Линкор — провинция, Крейсер — тяжелый — гора, легкий — город. Эсминцы — разные серии разные группы погодных явлений. Например все эсминцы ПВО — состояния луны — морозная там луна, утренняя и т. п. Авианосцы — легкие — драконы, тяжелые — журавли. Поэтично и тут же удобно — указал название не надо указывать тип.

НО были исключения — авианосцы перестроенные из линкоров — Акаги, Кага, Синано — провинции. А собственно тяжелых построили всего три.

Хотя и тут были исключения.

> Довашингтонские-"города",вашингтонские-"реки".

Да да… Забыл-с.

> Построены" Секаку" и "Дзуйкаку"("Парящий журавль" и "Счастливый журавль") и "Тайхо"(ЕМНИП — какой-то феникс).

Феникс он то же журавль но крутой — но журавль в японской мифологии живет 1000 лет (черепаха 10 000) — а фениксы бессмертны. Это апгрейд журавля, как "Тайхо" апгрейд "Секаку"… Так что все как раз ОЧЕНЬ системно…

C Акаги вообще как со всеми японскими линейными крейсерами — многосмыслие на многосмыслие. Да гора — плюс порода красного дерева, плюс поэтическое название провинции в Японии где растет красное дерево — правда не помню какой провинций, но дома есть посмотреть.

С "Хиэй" — вообще смысл на смысле — гора, почитаемый монастырь, буддийское понятие, и просто слово "холод" — то есть в вольном переводе на инкский — "Хиэй" равно "Чили".

Японцы оне такие. А у "Микасы" сколько смыслов.

> я теряюсь просто в догадках, чего ты можешь не знать. Есть один вопрос — правильность произнесения "мицубиси". Правильно таки заканчивать на русском "ши" или "си"? С одной стороны слышал в нативном японском произношении — "си"

Нативно произносят Мицубиси…Но "с" чуть подшипящая такая, не передать. На легком выдохе — ц же наоборот очень твердая.

> Ну нет…"Секаку"-стандартный тяжелый АВ, а "Тайхо"-подражание англам: авианосец с бронированной полетной палубой.

Тайхо простите естественное продолжение "Секаку" — просто даже так сказать Тайхо и его не заложенный систершипы — они должны были следующими кораблями серии. Это на опыте войны в Европе его на ходу стали улучшать. То есть вместо 2-х улучшенных Секаку (с бронепалубой) заказали для эксперимента 1 Тайхо и еще 7 (№№ 801, 802 в 1942 точно по типу, №№ 5021–5025, в 1943 удлиненные)

Корпус и 2-х ярусный ангар (главное отличие от одноярусных по проекту британских авианосцев) — у него подобны Секаку, но шире на метр 70. А вот конструкция полетной палубы переделана. И машины унифицированные с крейсерами. Он стандартный тяжелый — даже крупнее Секаку. А что стенки ангара бронированные (палубу собирались бронировать еще на 3 м и 4 м Секаку) — так это просто броню по борту перераспределили — пояс тоньше вдвое-втрое.

> Исключения-"Како"(река, причина не ясна, возможно-перешло от отмененного к постройке легкого крейсера)

Именно (Сулигу читаем?) — Како унаследовал имя потому что деньги на легкий 7500 тонный скаут уже ВЫДЕЛИЛИ.

> Надо посмотреть, чей проект-Футида Кейдзо вроде. и "Секаку" и "Тайхо"…

Ни в Секаку ни в Тайхо по большому счету ничего от ЯПОНСКОЙ школы — гладкая палуба постоянной высоты, европейские обводы, бульб Юркевича, броня не "играет" в прочности корпуса… "Тайхо" вообще перепроектировали глядя в 1940 м на проектные чертежи "Эссекса" (другое дело что "Эссекс" построили совсем не так как планировали вначале — проектный "Эссекес" — он скорее "Мидуэй" но маленький.

Это самые европейские японские авианосцы до "Амаги"/"Кацураги".

> Так что — была солянка сборная — особенно хорошо видно на последних японцах-"Унрю".Там у свежепостроенных кораблей и горы("Амаги”,"Кацураги" и "Касаги")

Не солянка а накачка патриотизма… Над кораблями шествовали соответствующие патриотические организации и фонды — с названиями. Это как у нас "Мордовский комсомол" тральщик. Правда про организации — это пока не 100 % подтвержденная версия. Жду ответа от знающих людей в Японии.

> извините, а в чем разница между линкором и линейным крейсером?

Ээээ. Это зависит от страны. В Англии (до "Худа") и первые 2 серии в Японии (Конго и Амаги* с Акаги* — линейный крейсер корабль с более мощными машинами и более легкой броней и почти тем же вооружением что и линкор — завязать бой, добить подранка, быть в авангарде. В Японии вести отдельный отряд флота (опыт Цусимы) продукт эволюции эскадренного броненосного крейсера.

В германии в ПМВ — линейный крейсер: линкор у которого меньше пушек, но больше скорость.

В Англии (Худ и G-3*) (и Японии 3–4 серия* (не построенные корабли — звездочка* корабль не построили, вообще линейные крейсера чаше не строили чем строили. Оченно "бумажные шипы") — линейный крейсер ОЧЕНЬ здоровый и дорогой, хорошо бронированный а оттого несколько более быстрый линкор. Опять таки в авангард боя. Опыт Ютланда. Фактически линейные крейсера которые так не назывались американские линкоры "Айова"

В России линейный крейсер появился исключительно из за идиотизма депутатов Госдумы (они и в начале 20 века были идиоты) — на линкоры денег не дадим — а на крейсера дадите? Дадим? Окей, строим тип "Измаил"*. Фактически умеренной быстроходности быстроходные Линкоры (достроили был бы самый медленный линейный крейсер первой мировой, или самый быстрый линкор) — броня — своеобразная: Зашита отменная, но с отдельными но…

В США линейные крейсера (что проект не построенных Лексингтонов, что Аляска) появились исключительно по обкурке. Лексы — супергромаздила с фрагментами брони и котлами в два ряда (в изначальном варианте еще и 7 труб). Аляска — ну просто очень большой стандартный крейсер — ни брони, ни особой скорости — пушки правда неплохие, но по американским стандартам — слабенькие. (внаряд "всего" 585 кг вместо 1100 кило).

В СССР и гитлеровской Германии с Францией (СССР — Кронштадт* до войны, "Сталинград"* после войны) линейные крейсера строились как "убийцы" стандартных крейсеров — "крейсер бандит" (с) И.В.Сталин. С отличной скоростью что бы удрать от мало мальски сильного субъекта. (проект "Москва" уже хрущевский не рассматриваем — 280мм гладкоствольные орудия ПВО, активно реактивные!!! 16 штук — корабли для охоты за U-2, да он и не рассекречен до конца даже сейчас — есть краткое описание и фото модели.

В Германии при Гитлере то же дали стране угля — сделали Шарнхорст[30] и Гнейзенау[31] — фактически гипертрофированно забронированные в ущерб вооружению крейсера. Или очень слабые линкоры, но жутко непотопляемые. Оказались полезны. Этакие "Кинг-тигеры" в мире кораблей, но с пушкой от среднего танка. (Бортовая броня у них даже лучше хваленого "Бисмарка", а вот палуба хуже — что обоих и погубило).

Во франции построили фактически один линейный крейсер для охоты за германскими и итальянскими тяжелыми крейсерами — "Дюнкерк" — отличный ход, посредственная броня — абсолютно похожий на него "Страсбург" имел качественно другое бронирование и был маленьким но полноценным линкором.

Вот кратко все заслуживающее внимания — а были и еще проекты французские и итальянские.

> Ладно убедил, разбил мою теорию, но это нормуль. Хотя странно откуда такая статистика?? ладно не важно..

Беру с полки пирожок, блин книжку — и читаю. Плюс по японистике у меня "э, мнэээ, сестренка" (не сестра а именно так — "Э, мнээ сестренка" — у меня много таких вот нестандартной степени родства родственников) — она знает японский. Выучила от нечего делать.

Плюс статьи по названиям японцев В.Полуяна. В "Бризе" в Питере их Печуконис вроде рецитовал.

Конкретно про Амаги и Акаги признаюсь не угадал — вулканы недалеко от Токио, но не названия провинций — просто местности — это все куски одной местности — Киото — все 4 корабля этой серии (2+2). Так что вы были правы — меня память подвела.

> Во-первых даже наши ветераны признают что америка им здорово помогла. Тушенки ихнюю жрали? Ну жрали. На "Виллисах" ихних ездили? Ну ездили. (К слову — одна из лучших и эффективных машин того времени).

Это конечно хорошо. Но увы недостаточно для ЭФФЕКТИВНОЙ помощи… 4 % от промышленного потенциала на "Ленд-лиз" (и ни в одной из отраслей не более 50 % от собственного производства (и то это именно автомобили (наши автозаводы перепрофилировали на выпуск танков именно потому что были американские поставки, и то за войну выпустили автомобилей почти столько же что получили по ленд-лизу плюс трофеи (трофейных машин как раз взяли (60 000) больше чем поставили Виллисов (50 000).

> Во-вторых — США вступили в войну вообще-то в 42

ОФИЦИАЛЬНО в декабре 1941. А фактически (немцы начали топить их суда, американцы атаковать их ПЛ) в марте 1941. Немецкий линкор "Бисмарк" нашла американская "Каталина" с пилотом американцем (хорошее понимание задач нейтралитета).

>Против Японии, если кто забыл. Вот это уже более существенная помощь — Сталин позволил перебросить войска с восточных границ в Сталинград — есть версия по которой Сталин вообще и затеял и подговорил Японию напасть на США.

Прастите но это бред, а не версия. К Сталинграду немцы вышли в АВГУСТЕ 1942 (к этому времени амеры уже победили под Мидуэем и имели свой микроверден на Гвадалканале) Войска с японского театра Сталин снял в ОКТЯБРЕ 1941, когда японский генштаб даже еще не знал с кем воюем — с СССР или США (окончательное решение о войне с США принято 1 декабря 1941 года). Более того ВСЮ войну СССР вынужден был держать около 600 000 человек (три армии США обр 1941 года), 600 самолетов и около 1500 танков на Дальнем Востоке и Монголии. Именно против Японии. С которой ЯКОБЫ типа Сталин был настолько дружен что бы подговорить напасть на США. Ох ну не надо сказок а?

>И в третьих — не высадись США в Нормандии — русские дошли бы до Парижа. И везде бы "настало светлое коммунистическое будущее". Я русский. Патриот. И даже это признаю.

Это ВРЯД ли. Скорее немцы бы капитулировали бы примерно на Рейне но с "той стороны". Рурский пром район и Альпийский редут возможные пределы советского продвижения. Не дальше — дальше бы французские "маки" сами бы справились… Париж то они освободили сами например.

>А мне говорили, что там "критическая точка" конструкции и при повторном попадании вроде как происходит разрушение, распадение на куски. Ввели в заблуждение, значитца, воспользовавшись, что я гуманитарий.:(Да, а взрыв топливного бака мог вызвать детонацию бомб?

Ну загнули. В Б-17 критических точек вообще мало — это очень удачный самолет, "Бумажный змей" по немецкой кличке. А взрыв топливного бака — мог вызвать взрыв бомб (есть кадры) но даже если не вызывал — то самолет все одно в клочья разносило. А при взрыве бака в крыле (между моторами) — аккуратно отрывалось одно крыло. То же есть фотокадры такого.

>Проще, как мне кажется, неожиданно вывалившись из облака, "вырубить" зазевавшегося хвостового стрелка и аккуратно расстрелять "крепость"…

Ээээ они не лазали в облака… Спецом маршруты "колонн" бомберов выбирали с самолетов меторазведки, чтобы переть в чистом безоблачном небе. Тактика. Или перли НАД облаками.

Носовая турель до модели G не устанавливалась — только линзовые и шкворневые отдельные пулеметы из которых хрен попадешь, после установки на Б-17 G "бороды" (носовая турель с придельной станцией и вычислителем) — хрен атакуешь.

>Да, про оборонительную тактику "крепостей" в курсе. Тут вот какой коленкор: по свидетельствам немцев из ПВО Рейха, союзники пускали некие спецом оборудованные "крепости" БЕЗ БОМБОВОЙ НАГРУЗКИ, чтобы неопытные пилоты бросались на таких "беззащитных одиночек" и жестоко поплатились за такой "бесплатный сыр".

Было такое, даже немного летало над Европой в 1942-43 — Истребитель четырехмоторный YB-40 / — Б-17 с кучей турелей. Но он медленнее обычного Б-17 и не прижился. Списали их. Тут уже сопровождали нормальные истребители на всем протяжении полета. О Б-17 можете прочитать[32] там попса торнадовская выложена отсканированная, но попса по делу.

>Ну, скажем, 7–8 "крепостей" сразу в хлам, среди них "раскрашенный лидер", паника суматоха, строй разваливается, лихорадочно опорожняются бомбоотсеки и — на разворот, домой и тут-то и начинается бойня… Как сценарий?

Никак — за всю войну воздушным бомбометанием за 500 с гаком попыток сбили где то не 4 не то 6 самолетов (это у немцев) у британцев — 4 авиагруппы "Пандора бокс" — завалили один самолет. Дешевая и нереальная фантастика. Радиус убойного для самолета разлета осколков у 500 кг бомбы около 15–25 м, промежутки в строю бомберов 50–70 м.

>Н — это, если не ошибаюсь, предсерийные? А вот — С, это какие?

Я малек с цифрами ошибся — Та-152 Н — это "Хохягер" — высотный, с длинным крылом — их серийных 34 принято войсками, а всего выпущено заводом считая недоделанные и уничтоженные бомбежкой на заводе (каковых большинство 150), С — фронтовой с коротким крылом — их серийных — 11. Итого в войска ушло — 44 машинки (57 это старая цифра).