3. Сергей Павлович Королёв
3. Сергей Павлович Королёв
> А вот, например, такая известная личность как Сергей Павлович Королев.
Как по вашему, он попал в эти 3 процента, которые ни за что? Просто лично я по данному случаю других мнений не встречал.
Королев и правда "ни за что". В РНИИ были проблемы — растрачивались выделенные суммы, а реальные конструкции не получались. На испытательном полигоне случались пожары и ЧП — в одной из аварий ожоги даже Буденный получил. В результате посадили директора РНИИ. Посаженный замдиректора, отвечавший за ЧП один сидеть не захотел и быстренько на допросах "сваял" — террористическую организацию. Куда включил всех до кого дотянулся, включая директора института (который плюс когда-то служил у Тухачевского в гражданскую, он из "латышских стрельцов" был, взяли начальника ОКРО Королева, а "бдительный" замдиректора стал директором). Что и привело к тяжелым последствиям — во время следующей аварии, с человеческими жертвами взяли того кто всех "подсадил", и тут же растреляли. А Королев из лагеря написал письмо — так как меня осудил теперь как выяснилось враг народа такой-то — то прошу пересмотра дела, его и пересмотрели — освобождать не стали, но сначала перевели на общие работы, а потом в шарашку. И после 1943 расконвоировали. Такие дела — следователи нафиг не понимали в ракетной технике и доверяли специалистам. А специалисты валили друг друга кто во что горазд. Хотя и Клейменов и Лангемак вполне и вполне заслуженные люди, но за власть они боролись страшно. Не за дело — за власть и чины. В "генералы" шли. Вот в Питере в Газодинамической лаборатории подлеца "всех повалить" не нашлось — так Победоносцева через две недели отпустили и все сотрудники работали на своих постах как обычно. Ибо разобрались НКВДшники — что дело нужное и полезное. Курчевский — вот тоже много наобещал и ни фига не сделал. Его посадили, в турме и помер, а Кондаков с Толочковым работали как работали… А почему, а потому что не обещали они ЧУДЕС. А делали в рамках технического задания и производственных возможностей.
>Тут нужно отметить, что во-первых Королев был фанатиком своего дела. Причем из фанатизма он пошел на заведомый обман, обещая создать зенитную самонаводящуюся ракету, но занимался только отработкой ракетных двигателей имея в голове целью полеты в космос. Во-вторых в условиях приближающейся войны ничего из его работ до войны и во время войны для фронта не пригодилось. А вот результат работ его личного врага Костикова: всем известная "Катюша".
Две поправки — Костиков не "Катюша" — при Костикове ее в серию только запускали, и то работали 5 человек. Катюша вообще исходно не "московская" (ГИРД), а "питерская" была (ГДЛ, Петропавловка), в Москве ее только производить стали. Костиков не был врагом Королева — их сферы деятельности не пересекались, сам Костиков трагически погорел на авиации — наобещал к 1943 мегареактивный перехватчик, а получилась какашка. Вторая — никаких целей полета в Космос Королев в 1930е не имел, и неудачи объектов "двухсотой" 206 и 207 ведомых Королевым с Космосом никак не связаны. Королев ХОТЕЛ создать ракетоплан, он же авиаконструктор бывший, и неплохой, ракетный самолет он хотел, с крыльями — для этого и начал возню с "телемеханической противовоздушной торпедой". Ракетоплан, правда, он создал, тот полетел в 1940 уже после его ареста. Успешно полетел. А засадил его Лангемак, не Глушко — ссора Королева с Глушко будет потом, ее не надо притягивать к 1930 м. В 1943 Королев и Глушко вместе жизнью рискуют, работая над ДМ. А на Костикова больше всех гадил не Королев, а не сидевший Исаев, ему Костиков был прямой конкурент — 307 против БИ. Правда, БИ у Исаева получился, хотя бы для опытных целей, а на 307 летать было практически нельзя. Костиков был отличный инженер-прочнист и расчеты делал, но никак не авиаконструктор, а полез делать самолет.
>интересовало вот что — за что все-таки посадили Королёва?
А там и есть туманно — собственно сажали весь РНИИ после ареста Клейменова (который кстати Королева в 1936 м выгнал с должности замдиректора). Там история такая — Клейменов наобещал кучу турусов на колесах, получил даже ордена и на себя и на компанию, а на деле РНИИ заказанных новых образцов вооружений не дал. В результате "вредительство", арест, и проверка деятельности всего института. Главный инженер Лангемак дал показания на Королева и Глушко — и их тоже арестовали.
Собственно так как в деле РНИИ вскрылись новые обстоятельства — то уже осужденного на 8 лет Королева в 1940 м вернули из лагерей в Москву, и был новый приговор и опять 8 лет — и в шарашку. А вот что за обстоятельства и почему где что так — это без опубликования ВСЕХ материалов дела будет неизвестно. А вот дело публиковать почему-то стесняются…
>хм. а по телику недавно сказали, что на Королева донос Глушко написал.
Их взяли одновременно. После того Глушко[93] мог уже писать что угодно, но первопричина донос Лангемака[94]. С другой стороны Глушко мог что то такое и написать — ибо в отличии от Королева пошел с своими 8ю годами сразу в шарашку, без лагерей.
>В книге Голованова фигурировали взаимные доносы Королева-Глушко…
Но уже — камерные. Ну да — только вот неясно насколько эти тексты были именно теми текстами что были в 1930е. В книге Голованова, если мне память не клинит, были именно какие-то редактированные записи и записи по воспоминаниям, а не материалы из дела. А к этому стоит относиться ОСТОРОЖНО.
>А там уж все завертелось: американцы в истерике, Хрущев тешится и хочет еще, ОКБ-1 всей душей устремляется на Марс (хе-хе).
Ну так сказать марсианский проект ОКБ-1 штурмовщиной как раз не был — штурмовщина началась после лунного постановления в 1964 м. А так учитывая предыдущие темпы и не только наши — "Марсианский проект" нацеленный в 1960 м на реализацию в 1975-76 м — фантастикой не был. Хотя денег да, требовал. Но даже американский Аполлон в сумме — это пять авианосцев с авиагруппами по деньгам, а США их содержали 15 на боевой службе.
Просто все эти затраты на космонавтику — проценты, а то и доли процента от обычных военных бюджетов.
20 000 советских танков, построенных в 1960е, покрывали все затраты на марсианский проект с запасом на построить кроме марсианского корабля детский садик в каждом колхозе. Этого Королев и другие не учли — они верили, что достигнутый паритет приведет к сокращению военных расходов, а не их взрывному росту.
>Из мемуаров Бориса Чертока однако же скорее следует, что Королев был едва ли не худшим возможным руководителем для советской ракетной программы.
Я тут, пожалуй, не соглашусь. НА роль инициатора нет ничего лучше "горлопана главаря" Маяковский стайл — и Королев сыграл свою роль тут превосходно. Фактически его роль как роль А.Н.Туполева в отечественной авиации — человека, который в 1920 начале 1930х тащил почти все… Да дорогой ценой, да по людям иногда, да иногда пресекая работы более головастых но менее нахрапистых товарищей, да часто ошибаясь — но делая и делая БЫСТРО. В отличии от других.
>но создается ощущение, что буть на его месте скажем Янгель или просто кто со стороны, тот же или лучщий результат мог быть достигнут с куда меньшими затратами (закрома Родины тогда были сильно нерезиновыми).
Как раз до поры до времени Королевские затраты были очень и очень небольшие — опыт ГИРДА не пропал даром. Программа семерки тому как раз лучшее подтверждение — это ДЕШЕВОЕ решение, каждый пуск обходился в несколько десятков дореформенных миллионов. Серийная "семерка" стоила на уровне обычного тяжелого бомбардировщика тех лет (вроде ТУ-95). И тут довоенные результаты Королева — работа малыми средствами, были как раз в жилу относительно немецких растратчиков неограниченных ресурсов (собственно первая глубокая мысль "Королевцев" по модернизации исходной ФАУ-2 это удешевление исходной немецкой затратной технологии — несущие баки вместо фюзеляжной схемы и литые в форму баллоны газа высокого давления вместо аккуратной немецкой "наплетки" из тонкого стального листа — лучшие доказательства тому тезису.
Даже в "лунной" Н-1 была заложена глубокая экономическая идея — модульности — сложной конструкции из большого числа одинаковых дешевых частей, отчего как раз Сатурн-1/5 обошлись американцам дороже… Но затратив 2,65 миллиарда рублей на 7 построенных Н-1 СССР не выиграл гонку, а затратив 25 миллиардов долларов США ее таки выиграли.
Но тут изначально была допущена ошибка и в том числе именно Королевым, который вообще был против лунной программы. И будете таки смеяться — первые Н-1 проектировались "под Марс" — отсылаю к книжке "Марсианский проект Королева". Понятно под групповой вариант с сборкой корабля на орбите тяжелой ДОС (тоже собранной) — что, конечно, фантастика для 1960 года не меньшая чем лунный проект Тихомирова/Глушко — на 11 "семерках".
>Боевая система из поделия была явно никакая, и для многих это было очевидно еще тогда.
Так "серийная" Р-7А с самого начала смотрелась как временное и пропагандистке решение — потому ее с помпой и пускали с 1956 года. И тогда же в 1956 объявили и спутник — только вот "всем было пофиг" и речь Благонравова на подготовке к МГГ никто не услышал.
А боевой даже у Королева вели "девятку". И все получилось как надо — Хрущев получил возможность пять лет блефовать боевой "семеркой", к моменту когда блеф раскрылся (1960) было уже поздно — в мире сложилось "мнение" что у Русских ракеты пекут как сосиски.
Затраты на все это — около 200 миллионов пореформенных рублей — это, простите, меньше чем постройка 20 серийных дизельных подлодок (которых в 1950е наплодили 300 (ТРИСТА) штук. Это куда дешевле чем "крылатые" межконитинентальные "Буря" и "Буран" — бывшие основными претендентами на боевое применение.
В общем все правильно сделали, по уму. И только Королев мог до поры до времени сдерживать ведомственную чехарду, потопившую американскую программу спутника, где они нас могли обогнать легко, был бы у них ум.
Но вот потом сбавили темп — где то сразу после Гагарина у нас наступило "головокружение от успехов" и было принято несколько системно неправильных решений.
А неудачный носитель — до сих пор основная рабочая лошадка и замены ему пока немае. И доведи наши до ума ИСХОДНУЮ 30–40 тонную, 24 двигательную Н-1 — все бы Протоны с Арианами лесом бы пошли. Хоть сейчас тот исходный, проект поднимай и в серию вместо "константы" Ангары. И это Королев и только он один. А потом расслабились и начали грызться. А расслабились потому что Королев дал им зонтик.
>Применительно к Сатурнам — я знаю, что программа Сатурн в целом вышла дорогой, но интерес предстваляет именно условная цена разработки первого, "маленького" Сатурна, без монстра — 5го. Примерно то же, что вам хотелось бы уяснить за оригинальную, маленькую Н-1.
Эээ, ну Боинг данные по Сатурн 1 до сих пор не раскрыл. Если мы именно про единичку, которая была баллистической моделью и за все 10 пусков не вывела никаких существенных полезных нагрузок.
Ее как то обходят стороной СРАЗУ переходя к Сатурн 1В, а это немного немного сильно другая ракета, то по ней все открыто — все серийные: 1002.200 million. Launch Price $: 107.000 million in 1965 dollars in 1967 dollars[95].
Примерно в 4 раза дешевле запуска одной Сатурн 5 (Development Cost $: 7,439.600 million. Launch Price e: 431.000 million in 1967 dollars in 1966 dollars). Но вся программа — примерно в половину цены всей программы Н-1 уже в лунном варианте. Нет, не дешевая это система была.
А главное преимущества всего проектного семейства Н было в дикой унификации — одинаковые блоки и одинаковые двигатели на ВСЕМ семействе ракет. Собираемых из отдельных, серийных "кубиков". Это был не осознанный прорыв. Переход от технологий самолетостроения к технологиям автомобиля и конвейера. Но это для 1960х был слишком большой скачок вперед, его и не поняли.
>И, как мне кажется, с "Протоном" вы расправляетесь излишне лихо — американцы вполне себе используют "Титан" параллельно с "Дельтами",
УР-500 ака Протон стал рыбой на безрыбье — после торможения как развития Н-1 так и гидразиновой, но более эффективной УР-700. Его довели до ума, причем дорогой ценой, но было решение оптимальнее. Ведомственность подвела. Военным УР-700 была не нужна, а "космонавты" согласились на синицу в небе.
>(то есть, Р-9 была таки еще одним тупиком в оружейном плане).
Серийные Р-9А были вполне с самого начала осознанным промежуточным решением до доводки чуд Ягнеля. Но при этом все 1960е годы — это самые боеспособные наши "дальние" МБР, до 1969. Пусть и было их всего 60. А ГР-1[96] на ее базе стала бумажным тигром для тролления на переговорах — ни одну ракету не построили, но в реальности ее в СССР никто вот не сомневался.
>Союзы летают, почему бы и нет? Их долго мучили и в конце таки домучали, побив сколько-то десятков по дороге (еще бросается в глаза очень большое количество советских пусков, при в целом достаточно низкой научной и хозяйственной отдаче советской космонавтики, в особенности относительно числа запущенных устройств).
Если мы про 1960е то в числе пусков США нас круто опережали.
Если мы про более поздние времена — то причина тому низкие сроки эксплуатации нашей полезной нагрузки. Первые наши спутники связи жили по две недели в среднем. Это не вина ракет. Тут ничего бы не изменилось бы от того какой носитель.
>Тем не менее, СССР в лице Хрущева, да и Королева тоже, сам себе злобный буратино: в политически ничем не обоснованный момент, еще не имея никаких реально работающих средств доставки, внезапно запускают спутник (с нулевой практической, и с профуканной политической ценностью)
Я же говорю — читаем материалы конференции про МГГ — 1956й год. Советский "Пээсик" ничем не отличался по оборудованию от с помпой объявленного американского спутника… Который так и не полетел, а когда полетел — в СССР полетел уже "третий", ака "Москвич", с очень большой научной и практической ценностью:-) Если учесть что первым американским спутником стал вообще "апельсин" в три фунта с гаком — то разница налицо:-) Разница между перфекционизом и разумным подходом.
>(невозвращаемый спутник-2 с собакой чего стоит — вот уж точно, лишь бы запустить, и по. й на результат).
Эээ, а в чем тут разница с первыми американскими биокапсулами, кинутыми по бросковой траектории? Тем, что американцы не возвращали обезьянок, а не собачек? С 1948 по 1959й их обезьянки из суборбитальных рейсов не возвращались. Вообще, конечно, пулять обезяном на 38G — это правда круто. Одна даже выжила, как раз в 1959 м.
>США словили маленькую истерику и за 10 лет оставили СССР валяться в пыли по всем направлениям (и по науке, и по спутникам, и по пилотируемой программе
Ну так обычная гонка — наши вырвались вперед, амеры обогнали, наши обратно вырвались вперед (после того как амеры кинули все на спайсовый шуттль) — амеры обогнали. Можно было до бесконечности продолжать, но тут у Горби нервы сдали. И только космос начал приносить реальные деньги (в 1970е он в общем был планово-убыточный у всех), как наши затеяли перестройка и расстройка.
Причем тут конструкции ракет при этом?
>про Луну даже и говорить нечего; еще и твердотопливных минитмэнов напилили, как бы назло
Ну так и у нас твердотопливок наклепали — "Спейскозлы" ака РТ-15 вполне испытывались все 1960е. На вооружение их не ставили именно потому, что у ракет с твердотопливным двигателем кроме достоинств есть и недостатки — они дороже были до конца 1980х, хранились недолго в отличии от "ампульных" (те же Минитмены трескались и служили по 10–12 лет первые, стоящие сейчас на вооружении "тройки" переснаряжались за большие бабки в 1980е и т. п.) В общем плюсы у них есть, но паритету они не помешали.
>В то время, как у советской стороны все чуть ли не из рук валилось, от избытка внезапно появившихся целей.
Да ладно. С венерой неплохо пошло, ДОС опять таки, несмотря на проблемы в начале и т. п. С фоторазведчиками было не просто хорошо а прямо таки отлично, даже для народного хозяйства использовали. Зонная съемка тоже (совместно с ГДРовскими немцами). Просто жаль, даже что запустили все 1990е, были там рациональные моменты.
>До кучи, эксалация напряженности — игра тонкая, русские политики в такое не умеют.
Да ладно — до поры до времени блефовать прекрасно получалось. Даже с Карибским кризисом взаимовыгодно вышло — сухопутные ракеты ушли, авиаторы и подлодки на кубу пришли:-) База в 90 милях от ПП:-)
СЛИВАЛИ у нас в пропаганде — вот тут сливали так сливали. Карибский кризис слили так чудовищно, из взаимовыгодной сделки получилась какая-то несуесветная мутотка.
>Понятно же было, что США воевать с СССРом напрямую не намеренны.
Кому понятно? Это когда понятно? В 1940- 1950–196 °CША как раз шанса побряцать дубинкой не упускали ни разу. Бряцали по поводу и без — как раз именно что НАМЕРЕНЫ были если бы дали им. А в последний раз отмочил ковбой Рейган уже в 1980е.
И вот теперь меня пытаются убедить что кому-то что-то было понятно. Ой вэй.