Из протокола беседы Риббентропа с послом Японии Осима, состоявшейся 23 февраля 1941 г.
Из протокола беседы Риббентропа с послом Японии Осима, состоявшейся 23 февраля 1941 г.
[Документ ПС-1834]
Министерство иностранных дел
Министр иностранных дел рейха 56/Р
Лично
Берлин, 2 марта 1941 г.
Совершенно секретно
В приложении пересылается выдержка из протокольной записи моей беседы с новым послом Японии Осима, состоявшейся в Фушле 23 февраля 1941 года. Эта информация носит строго секретный характер и предназначена лично для получателя. Для ориентации в общем политическом положении, каким оно сложилось для Германии к началу весны 1941, эти записи имеют принципиальное значение.
Риббентроп
Разослано:
германское посольство в
Анкаре
Мадриде
Москве
Риме (Квир.)
Риме (Ватикан)
посланникам германским в
Афинах
Белграде
Берне
Будапеште
Бухаресте
Лиссабоне
Прессбурге[133]
Софии
Стокгольме
Приложение
МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РЕЙХА №56/р.
Выдержка из протокольной записи беседы между господином министром иностранных дел и послом Осима, состоявшейся в Фушле 23 февраля 1941 г.
После взаимных очень сердечных приветствий министр иностранных дел рейха заявил, что в Японии посол Осима доказал многим из тех, кто сомневался в его политике, что он оказался правым. Победа Германии на западе полностью оправдала эту политику.
Он (министр иностранных дел рейха) сожалеет, что союз между Германией и Японией, над которым он уже в течение ряда лет работал с послом, состоялся лишь после того, как пришлось искать кое-какие окольные пути, но в более ранние годы в Японии к этому еще не были готовы. Самое главное заключается в том, что теперь мы заодно. Касаясь общеполитического положения, министр рейха сказал следующее: фюрер всегда пытался добиться соглашения с Англией. В свое время он (министр иностранных дел рейха) был направлен в качестве посла в Лондон, чтобы предпринять последнюю попытку в этом направлении. Определенным шансом в этом смысле был король Эдуард, хотя с самого начала имели место сомнения в том, сможет ли король добиться своего. Он, министр иностранных дел рейха, в начале своей деятельности в Лондоне был настроен более чем скептически и расценивал шансы в отношении возможности прийти к какому-либо соглашению как сто к одному. Клика поджигателей войны одержала в Англии верх. Когда он (министр иностранных дел рейха) покидал Лондон, война была неизбежна. Когда дело дошло до войны, фюрер решил пойти на соглашение с Россией, что было необходимо во избежание войны на два фронта. Возможно, что это было тяжело для Японии. Но соглашение было и в интересах Японии, так как японская империя заинтересована в скорейшей победе Германии, а соглашение с Россией ее гарантировало. Впрочем, он (министр иностранных дел рейха) сразу же заявил Сталину и общественности, что соглашение рейха с Россией никоим образом не затрагивает германо-японские отношения. В настоящий момент пакт между Германией и Японией заключен. С японской стороны заслуга в этом деле принадлежит послу Осима. После заключения пакта на первом плане в настоящий момент стоит вопрос о его дальнейшем развитии. Каково же нынче положение?
У Германии сейчас нет военных проблем на континенте, которые представляли бы опасность для нее. Германия ни при каких обстоятельствах не потерпит того, чтобы Англия могла где-нибудь закрепиться. Где бы такие попытки англичане ни предпринимали, на Средиземном море, в Греции или в Португалии, они будут оттуда немедленно выброшены.
Уже сейчас война выиграна странами оси. В настоящий момент речь идет о том, чтобы доказать Англии, что она уже ничего не сможет предпринять против стран оси и что надежды, которые она возлагает для подавления стран оси на блокаду, голод, а также беспорядки в этих странах, тщетны. Англию нужно заставить понять, что у нее нет более никаких шансов на победу и что она должна просить мира.
Министр иностранных дел рейха заметил далее, что Германия тщательно наблюдает за развитием событий во Франции. Германия не заинтересована в том, чтобы занять всю Францию, хотя бы из-за соображений, связанных с французской Африкой, которая не должна попасть в руки де Голля. Франция не представляет более никакой проблемы ни в политическом, ни в военном смысле. Ее могущество раз и навсегда сломлено, и так оно останется и в дальнейшем.
Что касается других стран, оккупированных немецкими войсками, — Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии, Польши, — то Германия выполняет в них чисто полицейские функции и для этого не требуется больших сил. При нынешнем состоянии технического оружия (пикирующие бомбардировщики, танки) можно владеть огромными территориями с помощью относительно немногочисленных воинских частей. Надежды Англии на волнения в оккупированных областях напрасны. Кстати, там царит полный покой. В Германии нет никакого недостатка в продовольствии, она обеспечена на несколько лет. И в оккупированных странах достаточно продуктов питания. Со снабжением сырьем бывают иногда некоторые перебои, но практически с нами ничего случиться не может. Об этом заботится ведомство по четырехлетнему плану. Этот план делает Германию с каждым днем все более независимой, а помимо этого гарантией служат огромные экономические районы, которые находятся сейчас во владении Германии.
Министр иностранных дел рейха отметил далее, что зимой фюрер приказал создать ряд новых формирований. Весной в наличии имелось 240 дивизий, из них 186 первоклассных дивизий, предназначенных для наступления. Фюрер решил положить конец пребыванию английских войск на греческой земле. Румыния, Венгрия и Словакия уже присоединились к тройственному пакту. С Болгарией мы могли бы подписать соглашение хоть завтра. Но время ее присоединения к пакту зависит от военной необходимости. Благодаря нашему влиянию Болгария заключила недавно соглашение с Турцией. Эта турецко-болгарская декларация означает, что Турция отмежевывается от политики возможных военных действий на Балканах и от Англии.
Ни Турция, ни Россия не будут предпринимать каких-либо шагов в случае германского вмешательства в Греции. Но если вдруг турки вопреки ожиданиям начнут активные действия, то у нас имеется достаточно войск, чтобы разбить турок.
Государственные деятели Югославии были недавно с визитом в Германии, чтобы засвидетельствовать свое намерение жить в мире с нами и Италией. Мы спокойно ожидали развития событий. Рано или поздно путем присоединения к пакту или с помощью других соглашений, но Югославия должна перейти в наш лагерь. Принц-регент Павел, кажется, еще колеблется, но и он вынужден будет подчиниться государственной необходимости. Тем самым Балканы окажутся в наших руках. Пойдут ли греки на уступки или возникнет необходимость выступить против них, англичане во всех случаях должны будут убраться из Греции.
Италия потерпела неудачу, заявил далее министр иностранных дел рейха. На Грецию было произведено нападение без нашего ведома. Дуче посчитал своей обязанностью сделать это, исходя из того, что Греция предоставила базы в распоряжение Англии. С военной точки зрения эта операция была плохо подготовлена. При неблагоприятных погодных условиях пять итальянских дивизий имели против себя двенадцать греческих дивизий. Итальянцы хорошие солдаты, но они плохо оснащены и ими плохо руководили. Сейчас итальянский фронт в Греции стабилизировался, опасность миновала. Немецких войск там нет. Что касается положения итальянцев в Северной Африке, то положение вещей таково: Грациани слишком поздно начал наступление. Затем итальянцев застали врасплох в Сиди-Баррани. Победы генерала Вейвелла объясняются страхом, который итальянцы испытывают перед танками, так как их недостаточно обучали бороться с танками.
Для поддержки итальянцев мы отправили сейчас в Ливию военное соединение под командованием способного генерала, с тем чтобы там можно было удержать определенные позиции в качестве плацдарма, а затем дать англичанам достойный отпор. Итальянский народ твердо стоит на стороне дуче; нет никаких оснований для беспокойства. Мы оказываем Италии помощь, снабжая ее сырьем в меру наших возможностей. События в Северной Африке не влияют на окончательную победу, которая будет за нами.
В ходе дальнейшей беседы министр иностранных дел рейха заявил, что с Испанией у нас хорошие отношения. Рано или поздно она присоединится к тройственному союзу. Но сейчас она не может решиться на открытый шаг в связи с имеющимися трудностями в продовольственном снабжении. Если бы Испания быстро решила этот вопрос, то в ближайшем будущем можно было бы взяться за проблему Гибралтара и тем самым ускорить окончательную победу.
Относительно России можно сказать, что Сталин трезвый и умный политик[134], который не станет предпринимать какие-либо действия, направленные против нас, так как он знает нашу военную силу. Ясно, что большевизм и дальше проявляет тенденцию распространять свои идеи в других странах. Если Германия проиграет войну, то над Европой взойдет советская звезда. Мы внимательно следим за событиями на востоке и при этом с полным спокойствием. Следствием конфликта между Германией и Россией будет гигантская победа Германии и конец советского режима.
Что касается войны с Англией, то осенью и зимой погодные условия для наших бомбардировщиков были очень неблагоприятными. Несмотря на это, мы причинили Англии тяжелые разрушения, которые привели к отставанию английской военной промышленности. Бомбардировки будут продолжаться и усиливаться, так что мы надеемся уничтожить гораздо больше, чем Америка в состоянии компенсировать. Мы добились господства в воздухе на всем континенте. Когда мы сможем добиться господства в воздухе над Англией, будет зависеть от дальнейшего развития событий.
До сих пор в морской войне подводные лодки использовались относительно мало. В течение короткого периода времени, начиная с конца марта, их боевое использование увеличится в несколько раз. Вводя в действие одновременно военно-воздушные силы и подводные лодки, мы нанесем Англии страшные удары. Потери в тоннаже уже сейчас причиняют Англии большие трудности в деле продовольственного снабжения. Ощущается нехватка мяса и жиров. Сейчас нужно топить транспортные корабли и довести ввоз продовольствия до такого уровня, который ниже абсолютного минимума в Англии. Благодаря этому положение в Англии может стать в любую минуту катастрофическим. К высадке десанта в Англии мы готовы, но проведение этой операции зависит от различных факторов, и прежде всего от погоды.
В дальнейшем министр иностранных дел рейха сказал: в отношении Америки следует констатировать, что Рузвельт является злейшим врагом Германии и Японии. Он хотел бы вступить в войну, но мы заинтересованы в том, чтобы удержать Америку от этого шага. Если Америка все-таки начнет войну, она не сможет ее вести в военном смысле. Это будет невозможно из-за огромных пространств, занимаемых океанами, которые отделяют нас от Америки. В Восточной Азии Америка едва ли отважится посылать свой флот дальше Гавайских островов, так как он окажется под угрозой уничтожения со стороны Японии. Что касается Атлантического океана, то боевые действия на нем возможны только в пределах Англии. Высадиться в Европе не представляется возможным, а Африка тоже находится на очень большом расстоянии.
У флота и наземных войск нет места для организации подвоза снабжения. Практически дело сводится к необходимости создания американских воздушных баз в Англии. В воздушной войне мы находимся по сравнению с Англией в более выгодном положении в стратегическом смысле. Мы можем бомбить Англию, используя в комплексе весь широкий спектр европейских прибрежных территорий, в то время как Англия во время своих налетов на Европу должна развертываться наподобие веера и тем самым распылять свои силы. В воздушной дуэли между Европой и Англией Германия будет всегда превосходить своего противника. Мы полагаем, однако, что при умело согласованной политике союзных держав возможно удержать Америку от войны.
Фюрер будет бить Англию повсюду, где он с ней встретится. Мы не только можем равняться силами с американским и английским флотом, вместе взятыми, мы в любой момент превосходим их. Число пилотов, которыми мы располагаем, неограниченно, то же самое относится и к нашим производственным возможностям в области самолетостроения. Что касается качества, то в этом смысле мы всегда превосходили англичан (не говоря уже об американцах), и мы намерены наращивать наше производство и в дальнейшем. По приказу фюрера значительно усилена противовоздушная оборона. После того как мы вооружили армию в масштабах, значительно превышающих существующие потребности, накопили огромные резервы (производство боеприпасов мы ограничили из-за наличия огромных запасов), мы сконцентрируем свои усилия на производстве подводных лодок, самолетов и зенитных установок.
Предусмотрена любая случайность. В военном, экономическом и политическом смысле война сегодня уже выиграна. Мы хотели бы поскорее закончить ее и вынудить Англию просить в ближайшее время мира. Фюрер здоров и бодр, уверен в победе и полон решимости довести войну до победного конца в самом скором времени. Для этого очень важно сотрудничество с Японией, но и во имя своих собственных интересов Япония должна начать действовать сама как можно скорее. Тем самым ключевые позиции Англии в Восточной Азии будут уничтожены, Япония обеспечит себе такое положение в Восточной Азии, которое можно приобрести только во время войны. Необходимость активных действий может быть обоснована тремя причинами: 1. Вступление Японии в войну означает решающий удар по самому центру Британской империи (угроза Индии, война крейсеров и т.д.). Это окажет очень серьезное влияние на моральное состояние английского народа и будет способствовать быстрому окончанию войны. 2. Неожиданные действия со стороны Японии помогли бы удержать Америку от вступления в войну. На нынешнем этапе Америка еще не вооружена, она будет весьма неохотно рисковать своим флотом в районах, расположенных западнее Гавайских островов. В дальнейшем ее позиция вряд ли станет иной. Но если Япония будет уважать американские интересы, то отпадет и другой аргумент, а именно вопрос престижа, с помощью которого Рузвельт мог бы при известных обстоятельствах убедить американцев в необходимости войны. Америка вряд ли будет объявлять войну только для того, чтобы потом беспомощно смотреть, как Япония будет забирать у нее Филиппины, в то время как она сама будет не в состоянии этому помешать. 3. Очевидно, что в целях установления нового порядка в мире в интересах самой Японии обеспечить себе еще во время войны такую позицию в Восточной Азии, какую Япония хочет иметь при заключении мира. Посол Осима выразил полное согласие с этими мыслями и сказал, что он сделает все для осуществления такой политики.
Министр иностранных дел рейха упомянул также следующее. Если Америка объявит войну из-за вступления в войну Японии, то это будет означать, что она (Америка) намеревалась рано или поздно вступить в войну. Было бы лучше помешать этому, но вступление Америки в войну не может иметь решающего значения по вышеизложенным причинам, и оно не может отразиться на окончательной победе стран тройственного союза. Министр иностранных дел рейха сказал далее следующее. Он полагает, что временное улучшение морального состояния англичан в связи с вступлением Америки в войну будет сведено на нет, после того как в войну вступит Япония. Если вопреки ожиданиям американцы окажутся настолько легкомысленными и, несмотря на все, направят свои флот в Восточную Азию в районы, находящиеся за Гавайскими островами, то тем самым в руках у стран тройственного союза окажется шанс мгновенно закончить войну. Он, министр иностранных дел рейха, убежден в том, что японский флот потрудится как следует. Посол Осима со своей стороны выразил мнение, что он, к сожалению, не думает, что американцы сделают это, но в японских водах победа будет за японским флотом.
Относительно дальнейшей совместной войны министр иностранных дел рейха сказал, что необходимо самое тесное сотрудничество во всех областях и особенно в области разведки и прессы. Сотрудничество с итальянцами уже сейчас является образцовым, то же самое относится и к совместным действиям с Румынией, Венгрией и Словакией. Пресса, радио и т.д. работают в этих странах настолько согласованно, что они представляют собой единый боевой инструмент. Такой же тесный контакт должен быть установлен с Японией. Посол приветствует это и намерен составить с нашими господами программу, направленную на интенсификацию японской пропаганды во всех областях.
Посол Осима заметил, что при заключении тройственного союза в Японии существовали разные мнения. Тогда в дело вмешался император, который издал эдикт. Следует, однако, констатировать тот факт, что под влиянием германских побед на Западе настроение у японского народа полностью изменилось в пользу тройственного союза.
Посол Осима заметил далее, что в Японии под влиянием событий усилилось неприязненное отношение к Америке. Учитывая недавнее заявление японского посла в США Номура по поводу позиции Японии в случае вступления США в войну, министр иностранных дел рейха указал на то, что он считает целесообразным быть откровенным в своих высказываниях относительно Америки.
Посол Осима заметил по этому поводу, что на этот счет имеется соответствующее указание японского министра иностранных дел. Министр иностранных дел рейха подчеркнул, что необходимость быть откровенными продиктована именно желанием удержать Америку от вступления в войну. В Америке будут вести себя сдержанно только тогда, когда поймут, что им противостоят люди, которые полны решимости действовать. Американский народ не любит национал-социализм, и все-таки он против вступления в войну, так как не хочет жертвовать своими сыновьями. Американский народ инстинктивно чувствует, что его втягивают без всякой причины в войну и что за этим стоят Рузвельт и еврейские закулисные руководители. Поэтому в отношении США нужно проводить сильную и четкую политику, но, само собой разумеется, не агрессивную. В США должны знать, что Германия, Италия и Япония не имеют ничего против американского народа. Но если он станет жертвой агрессивных притязаний, он натолкнется на железный фронт сплотившихся воедино народов, причем этот фронт объединяет практически весь мир. Нужно выступить при этом против попыток английской пропаганды извратить истинный ход событий.
Должен быть налажен постоянный обмен мнениями, прежде чем будут иметь место выступления и речи принципиального характера. В этой связи министр иностранных дел рейха указал на недавнее высказывание Мацуока по поводу готовности Японии выступить в качестве посредника при заключении мира. Вражеская пропаганда широко использовала это заявление в своих политических целях.
Дружеские отношения с Японией, заявил в ходе дальнейшей беседы министр иностранных дел рейха, помогли Германии осуществить вооружение. После заключения антикоминтерновского пакта Япония со своей стороны смогла глубоко проникнуть в сферу английских интересов в Китае.
В настоящий момент после заключения тройственного союза победа Германии на континенте принесет Японии большую выгоду. В Восточной Азии (Индокитае) Франция, обладавшая большим могуществом, в качестве такого фактора отпала. Позиции Англии также значительно ослабели, и Япония уже сыграла очень значительную роль в судьбе обеих наций.
В силу нашего географического положения нам придется и в будущем нести все основные тяготы, связанные с завоеванием окончательной победы. Если дело дойдет до нежелательного для нас столкновения с русскими, то и в этом случае основная тяжесть выпадет на нашу долю. Если Германия когда-либо станет слабой, то Япония за короткий период времени окажется в одиночестве и ей будет противостоять многосторонняя коалиция. Мы находимся в одной лодке. В настоящий момент решается судьба обоих народов на целые столетия вперед. Все вышесказанное касается и Италии. Интересы трех стран никогда не придут в столкновение. Поражение Германии будет означать также конец японских имперских планов.
Посол Осима выразил свое полное согласие с вышесказанным и подчеркнул, что Япония полна решимости отстаивать свои имперские позиции.
Далее министр иностранных дел рейха начал говорить об огромных задачах, которые после войны должны будут решать страны тройственного союза при создании нового порядка в Европе и Восточной Азии. Потребуется великодушие при решении всех этих вопросов. Не должно быть никакой излишней централизации. Решение вопроса в экономической области должно быть, в частности, осуществлено на паритетных началах.
Министр иностранных дел рейха выдвинул положение о том, что между двумя большими сферами интересов (европейско-африканское полушарие под руководством Германии и Италии и восточноазиатская сфера интересов под руководством Японии) должен происходить свободный торговый обмен и при этом очень широкий. Он представляет себе это таким образом: Япония, например, будет сама непосредственно торговать с самостоятельными государствами в европейском полушарии и заключать с ними торговые договоры, как это делалось и до сих пор, а Германия и Италия будут вести торговлю с самостоятельными государствами (Китай, Таиланд, Индокитай и т.д.), находящимися в сфере японских интересов, и заключать с ними торговые договоры. Затем следует принципиально договориться о том, что обе экономические сферы будут отдавать друг другу предпочтение перед лицом третьих стран. Посол высказался положительно по поводу этого предложения.
Затем министр иностранных дел рейха в чисто теоретическом плане, как он выразился, затронул вопрос о том, что страны тройственного союза могут быть вынуждены прекратить дипломатические отношения с США, если их наглые действия будут продолжаться. В этом вопросе Германия и Италия придерживаются принципиальной позиции. После заключения пакта они полны решимости совместно выступить, если в этом будет необходимость. Такой урок может открыть глаза американскому народу на истинное положение вещей и при определенных обстоятельствах это может привести к тому, что общественное мнение повернется в сторону изоляционизма. Конечно, для этого следует избрать такую ситуацию, в которой Америка выглядела бы особенно неприглядно. Совместные шаги, предпринятые странами, принадлежащими к тройственному союзу, должны быть соответственно использованы в пропагандистских целях. Вопрос этот, однако, в настоящее время никоим образом не является актуальным.
Осима спросил, обсуждался ли с русскими вопрос об их присоединении к тройственному союзу. Министр иностранных дел рейха ответил положительно[135]. Молотов представил Сталину соответствующее предложение, после чего он заявил о принципиальном согласии и выдвинул определенные предварительные условия. К этим условиям относятся: русские интересы в Финляндии, желание установить более тесные контакты с Болгарией и проблема морских проливов. Пожелания русских в отношении Болгарии не совпадают с болгарской точкой зрения. Что касается вопроса о проливах, то мы согласились выступить за пересмотр соглашения, принятого в Монтре, высказав, однако, предположение, что турки вряд ли будут готовы пойти навстречу далеко идущим пожеланиям русских. Гарантия стран оси по отношению к Румынии не вызвала каких-либо симпатий у русских. Но в конечном счете в Москве с этим смирились, учитывая наши большие экономические интересы на Балканах, и особенно интерес к румынской нефти. Беседы на политические темы с Россией еще не закончены. Когда балканские дела достигнут определенного развития, они (беседы) при известных условиях могут быть продолжены. Крупный торговый договор с Россией рассчитан на 2,5 миллиарда рейхсмарок в ценностном выражении.
На вопрос министра иностранных дел рейха об отношениях между Японией и Россией посол Осима ответил, что Молотов готов подписать с ними пакт, при условии, что России будут возвращены концессии на северном Сахалине. Отношения между странами в общем хорошие. Русские поставки Чан Кай-ши относительно незначительны и производятся на условиях оплаты.
В отношении Китая, как заявил посол Осима, в Японии существует два течения. Одно из них видит свою цель в том, чтобы сделать сильным Ван Цзин-вея, другое ищет соглашения с Чан Кай-ши. В последнее время переговоры с последним прекращены. Но как уже было отмечено ранее, в Японии не существует единой политической линии. Прежде чем предпринимать новую попытку установить взаимопонимание с Чан Кай-ши, по мнению министра иностранных дел рейха, следует выждать, пока германская армия не выступит вновь, а затем под впечатлением от военных успехов германской армии можно будет добиться укрепления положения в самых широких масштабах. «Неудачи быть не должно, и Германия при возможном посредничестве не должна расстрелять свой порох раньше времени». В остальном Германия готова оказывать Японии любую нужную ей поддержку. В случае необходимости мы будем укреплять позиции Ван Цзин-вея.
Посол Осима заявил далее, что новые времена требуют новых понятий. Понятия — угнетенные и колонии — должны исчезнуть. При этом он имеет в виду такие области, как голландская Индия, Бирма и Африка. Министр иностранных дел рейха ответил, что эта проблема не из легких, что она должна быть тщательно изучена, прежде чем будут найдены новые пути.
Фушль, 23 февраля 1941 года
IMT, vol.28, р.552—564.