Интервью первое. Доктор медицинских наук

Интервью первое. Доктор медицинских наук

«Как вы оцениваете социальную политику в Грузии за последние восемь лет?

Я могу сказать только одно слово — это было ужасно. Ужасно, потому что уровень жизни обыкновенных граждан, тех, кого когда-то притесняли, да и сейчас притесняют, понизился до невозможности. Мы не жили, мы выживали, кто как мог и если мог. Как мы дожили до сегодняшнего дня, для меня вообще большая тайна. Как мы выжили, как мы дошли до настоящего времени живые и даже здоровые, не могу сказать. Во всяком случае, еще можем стоять на ногах, чтобы хоть что-то делать, хоть как-то прокормить семью.

Вы стали жить материально хуже или лучше?

Конечно, хуже.

А какая часть семейного бюджета уходит у вас на питание?

Я бы сказала, что на питание уходит очень большая, самая внушительная часть.

Насколько дорого стоят продукты, на сколько они подорожали за восемь лет? Такая тенденция была?

Вообще-то, конечно, была тенденция к подорожанию, безусловно, во всяком случае, я могу сказать, что все большая и большая часть семейного бюджета тратится на питание. Те продукты, которые мы потребляем, их число и разнообразие постепенно снижается и уменьшается, мы питаемся однообразно и покупаем те продукты, которые «тянем».

Примерно сколько уходит, примерная сумма?

Я как-то не считала, потому что когда как. Когда есть возможность, можешь себе что-то большое позволить, когда нет возможности, не можешь позволить. О деликатесах вообще речи нет. Ну, к примеру, мясо, рыбу приличную…

А как дорого стоят коммунальные услуги?

Коммунальные услуги буквально переломили наш хребет, потому что очень дорого стоят, и это действительно наш бич, все время от сердца отрываешь эти деньги.

Сколько примерно ежемесячно платите за коммунальные услуги?

Ну, около 300 лари (180 долларов). Иногда чуть больше, иногда чуть меньше.

Получается, что половина бюджета уходит на еду, половина на коммунальные услуги?

В принципе ничего больше мы и не можем себе позволить, очень редко, хоть что-нибудь.

То есть получается, что средства на отдых или покупку каких-то вещей в доме…

Это очень тяжелая статья наших расходов, она практически не существует, мы уже года три как не отдыхали, не выезжали никуда летом, это стоит очень дорого, мы не можем себе этого позволить. Стоит вопрос выбора — сделать это или сделать то, и приходится выбирать что-то одно.

Есть ли вообще средства на получение нормальной помощи и приобретение медикаментов, насколько дорого это обходится семье?

Медикаменты и медпомощь очень дорогие, но если будет всеобщее страхование, может быть, это нам поможет преодолеть препятствия, которые стоят на пути к сохранению здоровья.

Как бы вы оценили жизнь раньше и сейчас в социально-экономическом плане?

Так как я помню еще прошлый век, я могу сравнить три, даже четыре периода в нашей жизни. Это было советское время, потом постсоветское, когда рушились страны и социально-экономические строи, и мы оказались в диком капитализме — вот тогда было очень тяжело. Как мы выжили, я до сих пор не понимаю, но тогда мы были помоложе, у нас было здоровье, молодость и надежда. Потом был период, когда совсем ничего не было, потом относительное спокойствие, когда все вроде бы было спокойно, но доходы тоже были очень низкие, и для меня все это продолжается.

Но вот, например, советское время, когда для вас было все стабильно, как вы тогда жили, что вы могли себе позволить?

Ну, тогда искушений не было, мы жили в закрытой стране, не знали, что происходит за рубежом, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, была возможность роста тем, кто шел по научной линии, защищал диссертации, становился научным работником, поднимался все выше и выше, совершенно нормальная зарплата была, которая позволяла нормально питаться, прилично одеваться, ходить в театры, кино, ездить отдыхать летом — действительно не было проблем.

А если из минусов говорить, как это на вас отразилось? Вот раньше не было контрактов, была стабильная зарплата…

Конечно, у меня были стабильная зарплата и работа, я была ведущим научным сотрудником и чувствовала себя более уверенно. Сейчас этой уверенности уже нет. Так что неспокойно, а это плохо отражается на человеке, очень.

Если взять тему пенсий, как вы думаете, насколько это изменилось?

Я не могу оценить. Конечно, та пенсия, что сейчас выдается пожилым людям, естественно, абсолютно не соответствует тем нуждам, которые есть у этих людей.

А как вы оцениваете ситуацию в той сфере, где вы сейчас работаете?

Ситуация, я бы сказала, не ахти какая. Дело в том, что я все-таки преподаю, и уровень образованности наших студентов, тех молодых людей, которые, окончив школу, приходят в вузы, уровень их знаний, даже специальных знаний, довольно низкий, хотя все, конечно, зависит от мотивации, те, кто хочет учиться, учатся, а те, кто отбывает повинность, непонятно, почему это делают, потому что это потерянные годы, потерянное время и, в большинстве случаев, потерянные деньги.

В системе преподавания в университетах много чего поменялось, были ли это положительные реформы?

Сама система мне нравится, главное — как она осуществляется, претворяется в жизнь, что она дает на выходе, какой результат, потому что, видимо, все-таки требуется время, чтобы осмыслили и педагоги, и молодежь, к чему все это ведет, и в конечном счете пришли бы к единому знаменателю, чтобы молодые смогли заменить уходящее поколение, чтобы не было провалов, чтобы старшие учили молодых и оставляли на замену себе, и связь никогда не прерывалась.

Вообще как себя ощущает интеллигенция в целом в последние годы?

Интеллигенция — это понятие, так сказать, растяжимое. Не все одинаково себя чувствуют, не все одинаковы в социально-экономическом плане. Есть люди, причисляющие себя к интеллигенции, которые жили и получше, а есть и те, кто жил похуже. Смотря кто это оценивает. Я все-таки считаю, что в общем положение интеллигенции заметно ухудшилось. Это мое мнение.

Какие реформы Саакашвили вы оцениваете положительно?

Единственное, что я могу оценить положительно, это муниципальные реформы, которые осуществлялись по районам Тбилиси по бесплатному обучению желающих компьютерным технологиям и английскому языку.

А что вы считаете отрицательными реформами?

Очень не понравились реформы в образовании, науке, здравоохранении, а в остальном как обыкновенному гражданину мне не нравился курс страны, казалось, что страна идет не по тому курсу, по которому должна идти. Как бы мы ни педалировали постулат, что мы за глобализацию, мир един и т. п., все-таки мне хотелось бы ощущать себя человеком, гражданином Грузии.

Можете немного уточнить, что именно вам не нравилось в реформах?

В сфере здравоохранения мне не нравилось, когда перешли на платное здравоохранение; это произошло в то время, когда мы практически обнищали, самый тяжелый период был, наверное. Люди не могли позволить себе визит к врачу и не могли покупать лекарства, люди элементарно погибали или становились инвалидами. Этот резкий переход на платное здравоохранение очень плохо отразился на здоровье нашего народа. В образовании также были постоянные переходы на новое обучение, учебники менялись каждый год, то эта программа, то та программа, дети не могли получить в школе нормального образования, эти дети потом приходили в вузы и не могли продолжить, потому что у них не было никаких основ, соответственно выходили из вузов тоже непрофессионалами, не специалистами, им трудно было потом найти свое место. Более детально я не могу сказать, но это мое видение».