Четвертая Сессия Верховного Совета Украины двенадцатого созыва Заседание сорок пятое

Четвертая Сессия Верховного Совета Украины двенадцатого созыва

Заседание сорок пятое

Сессионный зал Верховного Совета Украины,

10 декабря 1991 г., 16 часов

Председательствует – Председатель Верховного Совета Украины Плющ И. С.

Председательствующий. Можно регистрироваться? Включайте, пожалуйста, табло. Прошу вставить карточки для поименной регистрации.

В зале присутствует 354 народных депутата. Вечернее заседание объявляется открытым.

Продолжаем рассмотрение вопросов повестки дня: о ратификации Соглашения об образовании Содружества Независимых Государств. Слово предоставляется президенту Украины Кравчуку Леониду Макаровичу.

Кравчук Л. М., Президент Украины. Уважаемые народные депутаты! Нам всем известно, 7–8 декабря этого года в Белоруссии было подписано Соглашение об образовании Содружества Независимых Государств. Попытаюсь проанализировать одновременно ситуацию, в которой происходила встреча в Белоруссии и подписание Соглашения.

Уже всем стало ясно, и это подтверждают факты, что создание Союза по принципам нового договора, проект которого был предложен М. С. Горбачевым и частью Государственного Совета, зашел в тупик.

Распад Союза принял стихийный характер. Возникла угроза противостояния между народами, чем, понятное дело, могли воспользоваться силы реакции. Факты подтверждают, что такая опасность была и является вероятной.

Социальные потрясения также реальный факт и являются следствием той политики, которую проводил центр и сейчас проводят его остатки. В основе социальных потрясений лежит экономическая разруха и это могут использовать какие угодно силы.

Мы все почувствовали, особенно накануне референдума, что существует реальная попытка реанимировать старые структуры. Засуетились силы, которые именно этого хотят.

Ситуация неопределенности, незавершенности влияла и влияет на действия государств, правительств, так как формально Союз существует, но его органы практически не существуют, а если и существуют, то не работают, поскольку созданы они, как вы сами хорошо знаете, недемократичным путем.

Я хочу напомнить вам лишь один факт. Когда создавался межреспубликанский экономический комитет, то предусматривалось (и это было зафиксировано в документах Государственного Совета) обсуждение его функций, полномочий и утверждение руководителя этого комитета в Верховных Советах республик. Однако этого, как вы знаете, не было сделано. И, таким образом, говорить, что комитет уполномочен действовать от имени государств, нет никаких оснований.

Это также стало очень серьезной проблемой для государств, потому что эта неопределенность не дает возможности окончательно ответить на вопрос: с кем иметь дело?

Мы это также ощущаем и ощущали вместе с вами, когда решали или предпринимали действия по решению проблем наших международных экономических отношений. Таким образом, необходимо было, как говорится, расставить точки над «i». И мы это сделали в Минске, сделали, руководствуясь постановлениями и законами – теми государственными документами, которые мы с вами приняли вот здесь, в Верховном Совете.

Я без преувеличения могу сказать, что именно в это трагическое время сошлись три великих славянских государства, чтобы остановить процесс стихийного распада союзных структур, которые еще существуют, и чтобы под обломками этого развала не пострадали миллионы и миллионы людей.

Они собрались для того, чтобы сказать свое весомое слово и подписать Соглашение о Содружестве Независимых Государств, которое, с нашей точки зрения, отвечает международным стандартам, базируется на законодательных актах и решениях, в том числе принятых на Украине до референдума, чтобы совместными действиями этих государств разрешать проблемы, которые сегодня в наибольшей степени волнуют людей.

И вот после этого, когда это произошло, нас начали обвинять в развале Союза. В последние два дня – вчера и сегодня – главной темой центральных органов и других средств массовой информации является то, что вот три государства или три руководителя или шесть руководителей, развалили в конце концов Союз, и в этом их глубочайшая вина.

Но сегодня можно спросить: кто же действительно виноват в том развале? Когда начался тот развал? По крайней мере каждому понятно, что он начался не 7–8 декабря, а в период, когда началась перестройка. Это абсолютно каждому ясно. Мы даже точно знаем авторов этого развала. Что это именно так, я сейчас попытаюсь «нарисовать» некоторые яркие картинки из нашей жизни.

Нам сейчас говорят: вот, видите, Союз распадается или распался, это может вызвать межнациональные войны. Но война идет. Льется кровь на межнациональной почве, страна переполнена беженцами. А нас пугают, что это будет еще и на Украине. Следовательно, логика, как видите, здесь очень интересная. Фактически разрушена экономика, а нас пугают, что это еще будет, если мы не войдем в Союз. Остановить же процесс на основе действий федеральных органов и образования Союза, ясное дело, уже невозможно.

Остатки центральных органов делают попытку восстановить административные методы руководства, а нас обвиняют в том, что если мы будем независимыми и будем подписывать международные договоры, то это не что иное, как попытка воссоздать эти административные формы, только, как говорится, на базе государств-республик.

Выступают за рынок и экономические реформы, а говорят, что необходимо формировать союзные структуры, чтобы обеспечить снабжение в отраслях. Как – возникает вопрос? Диктатом.

Если экономика является рыночной, а государство – независимым, то кто может влиять на руководителей предприятий непосредственно? То есть абсолютно ясным представляется вывод, что руководители центра – остатков, я бы так сказал, потому что сейчас трудно даже это назвать центром – не учитывают политических реалий, у них отсутствует фактический анализ дел и событий, которые произошли.

Кому-то очень хочется нас учить. Они, как говорится, знают лучше, чем мы, ситуацию и больше чем мы переживают о нашем народе. Понятно, что это является ширмой. Настоящие цели заключаются в том, чтобы обновить централизованное государство, которое разрешало бы за нас все проблемы, как это было раньше.

А теперь давайте попробуем на основе документов и опять-таки фактов доказать, что это именно так, что речь идет именно о восстановлении централизованного могущественного государства, которое со временем забрало бы все полномочия себе.

Вспомните логику нашей политической жизни. 1985 год. М. С. Горбачев заявляет перед народом, перед всем миром, что нам необходимо взять ключевое звено и вывести страну из кризиса. И таким звеном называет научно-технический прогресс, экономику.

Все поддержали, так как кажется, что в этом есть логика. Проходит немного времени и М. С. Горбачев говорит, что дело не движется, так как нет политических реформ. Начинаются политические реформы, последствия их вам известны.

Далее. В августе прошлого года собираемся все в Кремле и решаем вопрос вновь-таки о ключевом звене. Академики-эксперты говорят, что это должна быть экономика. Все соглашаются, а потом говорят, что без Договора ничего не выйдет.

Наконец, 19–21 августа этого года – попытка переворота. Опять-таки выплывает на свет божий правильная по существу тема и проблема: взяться за экономику, чтобы не распались окончательно основы нашей жизни. И предложено экономическое соглашение, которое здесь нами обсуждалось и за которое мы проголосовали, а Витольд Павлович, выполняя волю Верховного Совета, подписал.

Прошло две недели, и Михаил Сергеевич говорит, что дело не идет, необходимо политическое соглашение, договор. Вот если подпишем, сразу все станет на свои места.

А теперь представьте себе идеальную ситуацию, то есть этот Договор подписывается. Кто его внимательно читал, тот знает, что то государство, которое должно было быть образовано, – централизованное государство – не имело бы ни прав, ни полномочий и повлиять на ситуацию было бы не в силах. Но когда оно было бы создано, и тогда Михаил Сергеевич сказал бы, что необходимы дополнительные полномочия, так как дело не идет. И нервный, доведенный до крайнего отчаяния, наконец, сказал бы: делайте, что хотите, только нас спасайте. И все стало бы на свои места, а мы имели бы в полной мере тоталитарное государство.

Это реальная логика событий, я абсолютно не преувеличиваю, так что мы имеем уже опыт с нашим Президентом. Его избирают Председателем Верховного Совета, а через некоторое время он говорит, что надо работать, и чтобы его избирали Президентом. Избирают Президентом, а он говорит: «Нет полномочий». Дают ему дополнительные полномочия, он снова просит полномочий. А результат такой, какой вы видите.

Я это говорю для того, чтобы все знали, до какой черты мы дошли и по чьей вине. Пускай нас сейчас не пугают, не говорят, что мы в этом виноваты, что мы политиканы, что мы такие-сякие. Политическая логика заключается именно в этом. И за этой логикой стоит конкретная личность с определенной фамилией, и она идет этой дорогой.

А теперь мы имеем такую действительность, которую имеем. Президент заявляет, что он только начинает свою борьбу. Сразу возникает вопрос: с кем? И какие методы будет использовать? Неужели было необходимо развалить Союз, чтобы потом бороться за него за счет втягивания в эту борьбу миллионов людей? Поэтому под большим вопросом стоит эта проблема.

Уже некоторые, я подчеркиваю, некоторые возможные контуры этой борьбы мы знаем.

Первый контур – это созыв Съезда народных депутатов, о чем было сказано вчера. Но опять-таки я не могу поверить, что Президент, подписывая этот документ, не знает, что сейчас высшим органом власти является Верховный Совет, а не Съезд народных депутатов. Сам Съезд принял такое постановление, возьмите и почитайте.

Я не могут даже допустить, что Президент не знает, что вопрос о референдуме может решать только Верховный Совет Украины. Если не знает, то здесь есть опасность. Я хочу сказать, что речь идет о серьезных вещах, не о том, чтобы сейчас работать. Собрались, я повторяю, три великих государства, три великих народа договориться, что каждый будет решать свои вопросы, помогать один другому, т. е. открыли себя для других. И не надо им намекать, что это образованно по национальному признаку. Ничего подобного – открытое для всех, так записано в этом Соглашении.

Я не буду дальше пояснять эту проблему, она всем известна. Известна и тем, что делаются непродуманные и опасные шаги, которые (я без преувеличения могу сказать) направлены на конфронтацию. На то, чтобы направить народ против народа, вызвать из глубины силы, которые еще есть, для того, чтобы усложнить политическую ситуацию, не обращая внимания, я повторяю, на интересы народов, которые заявили о своих интересах в принятых документах, а если взять Украину, то и на всеукраинском референдуме 1 декабря.

Оценивать принятый документ я не буду, потому что он у вас есть. Хочу только сказать, что он отвечает государственным законам и международным стандартам. И крайне важно, что он начинается с обеспечения прав человека. В нем подчеркивается верность международным нормам, акцентируется наша ответственность перед народами и готовность работать для того, чтобы эту ответственность подкрепить практическими делами. Документ сориентирован на стабилизацию ситуации, на разрешение общими усилиями экономических, социальных и военных проблем. Причем, каждое государство остается в полном объеме государством, не утрачивая ни на грамм своей независимости.

Исходя из этого, я просил бы народных депутатов ратифицировать Соглашение, заявив тем самым еще раз о своей позиции относительно проекта Союзного договора и действий центра. Я просил бы также высказать свою позицию относительно нашего политического курса на независимость, подтвердить волю народа, который высказался 1 декабря этого года на всеукраинском референдуме.

Я думаю, что сегодня наш высший долг – не дать оснований для сомнений по поводу нашей позиции, нашей воли идти дорогой независимости, помогая друг другу, беречь мир и спокойствие между народами.

На нас смотрит мир: сможем ли мы остановить, удержать ситуацию или нет? Если мы внимательно почитаем уже первые отклики на наши действия, то они являются положительными.

Вот я взял некоторые документы. Представитель Госдепартамента США Маргарет Татуайлер заявила вчера, что администрация «воодушевлена и удовлетворена содержанием Соглашения о Содружестве Независимых Государств».

Об этом мне сообщил сегодня также специальный представитель Премьер-министра Канады Дэвид Райтон. Есть еще много таких документов, на основании которых мы можем сказать, что мир поддерживает наши позиции и считает, что это единственный сегодня выход из той ситуации, которая сложилась.

Я понимаю, что может быть много замечаний и было бы хорошо, чтобы мы их высказали, чтобы принять вместе с другими государствами, отработать, согласовать и внести в текст Соглашения.

И это будет, наверное, символично, если Верховный Совет ратифицирует Соглашение сегодня – в Международный день прав человека.

Этот документ отвечает (я еще раз акцентрирую) принципам защиты прав человека в соответствии с международными стандартами.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Уважаемые народные депутаты! Леонид Макарович просил высказать свое отношение к этому документу. Его можно высказать по-разному. Скажем, начать сейчас вопросы-ответы, записалось также на выступление больше 20 человек и т. д. А можно высказаться иначе. У нас имеется проект постановления, где изложены все оговорки. Над ним работали депутаты целый день вчера, полночи и сегодня полдня. Проект обсужден с разными политическими силами. У нас установилась хорошая традиция: важнейшие решения одобрять голосованием руками. Понимаете, есть вещи, которые можно считать, до определенной степени, святыми. Таково это соглашение. (Шум в зале). Мы высказываем только свое отношение, а решать будут три государства и их лидеры. Поэтому можно голосование руками заменить на поименное.

Кто за то, чтобы провести поименное голосование по проекту постановления, который вам роздан? Прошу проголосовать.

«За» – 268. Принимается.

Проект постановления Верховного Совета о ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств ставится на голосование в предложенной редакции.

Зачитываю проект постановления Верховного Совета Украины: «Верховный Совет Украины постановляет: Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, подписанное от имени Украины 8 декабря 1991 года в городе Минске, ратифицировать с оговорками. Оговорки прилагаются».

Дмитрий Васильевич говорит, что необходимо знать, какие это оговорки. Они изложены и прилагаются.

Указанный проект ставится на голосование. Повторяюсь, голосование поименное. Прошу голосовать.

«За» – 288. Соглашение ратифицировано. (Аплодисменты).

Спасибо.

Да, с оговорками. Оговорки прилагаются, депутат Заец, слушайте внимательно.

Переходим к рассмотрению следующего вопроса повестки дня – о ратификации Договора об основах международных отношений Украины и республики Узбекистан…

Четвертая сессия Верховного Совета Украины двенадцатого созыва. Бюллетень № 45, с. 3–12)