Седьмая сессия Верховного Совета Республики Беларусь Заседание тридцать восьмое
Седьмая сессия Верховного Совета Республики Беларусь
Заседание тридцать восьмое
Зал заседаний Верховного Совета Республики Беларусь,
10 декабря 1991 года, 16 часов
Председательствует Председатель Верховного Совета
Республики Беларусь С. С. Шушкевич
Председательствующий. Прошу занять свои места, уважаемые народные депутаты, и подготовиться к регистрации. Прошу народных депутатов зарегистрироваться.
Присутствуют 288 народных депутатов. Всех остальных прошу зарегистрироваться с помощью тех, кто обслуживает компьютер. Продолжим наше заседание. Будьте добры, первый микрофон.
Вертинский А. И. (Рокоссовский избирательный округ № 5, г. Минск). Уважаемый Верховный Совет! Я хотел бы, чтобы мы вернулись к постановлению о белорусском языке в средствах массовой информации. Дело в том, что некоторые депутаты опоздали и голосовали руками. Это голосование не было принято. Я предлагаю переголосовать это решение.
Председательствующий. Кто за то, что бы мы переголосовали, прошу голосовать.
Результаты голосования:
Кворум для голосования………………………………………232
Кворум для принятия решения…………………………….145
Зарегистрировано…………………………………………………288
Проголосовало «за»………………………………………………148
Проголосовало «против»………………………………………….0
Воздержалось……………………………………………………………1
Всего проголосовало…………………………………………….149
Не голосовало……………………………………………………….139
Решение принято.
Вопрос процедурный. Поэтому я еще раз поставлю его на голосование, чтобы вы не говорили, что я недемократично подхожу. У вас есть проект постановления. Результаты предыдущего голосования: 173 – «за», 4 – «против». Кто за то, чтобы принять в целом Постановление Верховного Совета Республики Беларусь «О белорусском языке в государственных средствах массовой информации Республики Беларусь», прошу голосовать. Кто против? Кто воздержался?
Результаты голосования:
Кворум для голосования……………………………………232
Кворум для принятия решения……………………………174
Зарегистрировано…………………………………………………288
Проголосовало «за»…………………………………………….148
Проголосовало «против»………………………………………10
Воздержалось…………………………………………………………28
Всего проголосовало…………………………………………….186
Не голосовало……………………………………………………….102
Решение не принято.
Постановление не принимается. Хочу отметить: я, например, так понимаю результаты голосования. Голосование было проведено правильно, и депутаты просто не согласны с тем, что мы их заставляем еще раз голосовать. Тут нужно, как бы ни было грустно, уважать мнение большинства.
Прошу вас, уважаемые народные депутаты, мы переходим, как и договорились к обсуждению соглашения об образовании Содружества Независимых Государств. Желают выступить народные депутаты Малашка, Вертинский, Позняк, Ковалев, Крижановский. Больше записавшихся нет. Еще есть? Давайте проведем электронную регистрацию, и я получу список.
Прошу тех, кто желает выступить по этому вопросу, зарегистрироваться.
Переходим к обсуждению. Определим регламент? Или будем работать в соответствии с нашим действующим Регламентом? Пять минут есть предложение. Прошу руками проголосовать. Кто за пять минут? Прошу опустить руки. Кто против? Кто воздержался? Явное большинство. Слово имеет народный депутат Малашка Виталий Алексеевич, подготовиться Вертинскому.
Малашка В. А. (Первомайский избирательный округ № 30, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Рассматривая соглашение, которое было подписано в Беловежской Пуще, мы должны вспомнить те обстоятельства, которые сложились в границах нашего бывшего СССР, после того как Украина провела свой референдум. Я очень внимательно следил за радиостанциями с Запада, которые вели трансляцию с заседания Верховного Совета России. Было видно, как наиболее радикально направленные депутаты России потребовали «прищучить» Украину, принять экономические меры, перекрыт газ и так далее.
Безусловно, было очевидно, какая складывается обстановка, что если бы Россия начала санкции против Украины, то Украина ответила бы на это. Началась бы экономическая война. В нее могли бы быть втянуты и Беларусь, и Прибалтика и так далее. Что могло бы быть дальше? Могло быть непредсказуемое. Мы знаем, что горячая война Армении и Азербайджана началась также с экономической блокады Армении.
В этом постановлении есть такой конструктивизм, который позволил как-то направить этот процесс в мирное русло – не дать перерасти процессу суверенизации республик сначала в холодную экономическую войну, а затем из этой войны и в войну горячую. И мы должны отметить этот процесс и одобрить соглашения вот в этом направлении. Но то, что складывается вокруг этого постановления, в тех обстоятельствах, как оно подписано, и что было до этого… Нельзя не отметить, что есть некоторые пункты и моменты, которые можно критиковать.
Вот наш уважаемый Председатель ездил на Госсоветы, обсуждал какое-то соглашение по ССГ, которое было абсолютно бесперспективным, поскольку было очевидно, что этот договор об ССГ, противоречит нашим конституционным нормам и что он может быть принят двумя третями Верховного Совета, а двух третей в этом Верховном Совете за этот ССГ нет. Это было абсолютно бесперспективно. Но мы весь мир вводили в обман, что мы пойдем в этот союз. Беларусь не могла, по сущности не было таких сил, которые могли туда втолкнуть… И в очень неприятном положении была республика, когда даже вчера в Российских «Вестях» передают, что Беларусь согласна все, что хотите, подписать, даже войти федеративной землей в Россию. Очень неприятны все эти обстоятельства, в которых выставлялась наша республика как в прессе Союза, так и для всего мира.
Что касается конкретного постановления, то хочу заметить то, что можно критиковать в этом постановлении. Во-первых, что столица в Минске. Как мы знаем, Ельцин (а наши депутаты ездили в Петербург и знают, как складываются обстоятельства в Москве), так вот Ельцин не знает, что делать с общесоюзной мафией, которая там существует в этих структурах. Он уже пробовал столицу и в Петербург переносить, и так дальше. Потому что там образовалось такое гнездо этих мафиози, которые выходят и на зарубежье с валютой, покупают зерно в Канаде, хотя есть дешевле в Германии. И вот мы сейчас, перенося столицу в Минск, можем себе вырастить такую же «малину». Это не очень хорошо для нашей республики. Мне лично не нравится.
Второй момент, который также серьезный. Это то, что мы начали быть более – менее национальной страной. Начали белорусские школы возрождать, в белорусских садиках начинают дети разговаривать на белорусском языке… А тут мы можем «вбухать» аппарат, который будет жить своими интересами, не национальными, не интересами народа, а именно своими корпоративно-общесоюзными. Это также нехорошо. Это может вред и языку нашему нанести, его развитию, становлению, плохо влиять на этот вопрос.
И последний момент, очень важный, это то, что политика нашей республики попадает в русло влияния политики Соединенных Штатов. Вот посмотрите, кто подтрунивал над Украиной – Соединенные Штаты. Кто больше всех беспокоится, чтобы там не было ядерного оружия? Соединенные Штаты, а не Франция, не Германия. Почему? Потому, что когда Украина, Беларусь, Прибалтика отойдут к Европе, чтобы объединиться на идеях Миттерана, то Соединенные Штаты получат мощный противовес в виде Европы, а им выгоднее иметь более слабую Европу и более слабое Содружество. Понимаете? И оппозиция считает, то Беларусь все ж определенную европейскую ориентацию должна иметь, в большинстве на Европу, а не подыгрывать Соединенным Штатам. Вот это также надо учитывать. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Прошу придерживаться Регламента. Слово имеет депутат Вертинский Анатолий Ильич. Подготовиться народному депутату Позняку.
Вертинский А. И. Уважаемый Председатель! Уважаемый Верховный Совет! Во-первых, я хотел бы обратить внимание вот на такое обстоятельство. При всем том, что сказал депутат Малашка, я все-таки считал бы, что официальным местом пребывания координирующих органов содружества должен быть город Минск. И я высказываю сожаление, что мы своевременно не вернули городу Минску его старинное название – город Менск. Так, мир знал до этого город Минск как город, который был сожжен в годы войны и обновленный. Американский корреспондент в одной из своих заметок когда-то написал: «Минск – это город который находится где-то под Москвой». Наконец, Минск становится городом не под Москвой, достаточно на приличном расстоянии от Москвы, от Киева, и может приобрести статус города, который сыграет свою роль не только в судьбе своей нации, своей республики, но и в судьбе нового содружества наций. И жаль, что он остается на сегодняшний день со старым названием.
Второе. Станислав Станиславович обратил наше внимание на статью 11 и высказал озабоченность, что юристы имеют к нему претензии, что возникает угроза юридического вакуума. Я хотел бы обратить внимание на другую, также 11 статью, но уже другого документа. Я имею в виду Декларацию о государственном суверенитете Белоруссии. Статья начинается словами: «Белорусская ССР самостоятельно осуществляет права на добровольный союз с другими государствами, свободный выход из этого союза…» Так что политический аспект здесь каким-то образом уравновешивает аспект юридический.
Далее. Возникают в кулуарах нашей сессии и в печати самые различные аргументы против вот этого «союза троих». Я, отвечая на эту критику, приведу одну метафору. Есть известная прославленная задача древности, известная особенно тем, кто любит и знает математику, – это задача о построении квадрата, равновеликого данному кругу. Ученые пришли к выводу (правда, не античные, а позднее, в девятнадцатом столетии), что попытки решить эту задачу с помощью циркуля и линейки успеха не имели и не будут иметь, что нужны новые методы. Я думаю, что решение лидеров трех республик о создании Содружества Независимых Государств является тем новым методом, тем новым решительным (может быть, неожиданным для всех нас) шагом, который решает политическую квадратуру круга.
И конкретные предложения. Я считаю, что мы должны принять Постановление Верховного Совета Белоруссии, которое предлагает нам Президиум Верховного Совета. Только я хотел бы, Станислав Станиславович и уважаемые народные депутаты, внести некоторые корректировки в проект постановления. Я считаю, что оно должно быть более категоричным, более решительным, в духе того, как были приняты документы о создании Содружества Независимых Государств. Я считаю, что второй пункт нужно продолжить словами: «и одобрить в основном соглашение о создании Союза Независимых Государств». А в третий пункт добавить (речь идет о поручении комиссиям внести свои заключения) вместо «заключения» слова «Внести свои замечания и предложения по тексту соглашения». Таким образом предрешить сейчас, на этой сессии вопрос. Отсчет идет не на недели и даже не на дни, а на часы. Поэтому мы должны принять соответственные предложения.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Позняк Зенон Станиславович. Подготовиться народному депутату Ковалеву.
Позняк З. С. (Ангарский избирательный округ № 9, г. Минск). Уважаемые депутаты! Вчера вечером и сегодня мы обсуждали эти вопросы с депутатами оппозиции. Поэтому я выскажу некоторые общие положения депутатов. Соглашение о Содружестве Белоруссии, Украины и РСФСР было подписано без проведения консультаций с Верховным Советом Беларуси, без определения концепции государственного развития Республики Беларусь. Это не политика нашей Республики. Наше руководство отыгрывает здесь служебную и зависимую роль в русле интересов РСФСР, ее взаимоотношений с Украиной и бывшим союзным Центром. Белорусское руководство готово было подписать даже новоогаревский горбачевский договор. Жаль, что соглашение о Содружестве стали подписывать за спиной Верховного Совета, вдали, спрятавшись от людей. Безусловно, оно лучше, чем новоогаревское предложение, но по своему политическому замыслу, развиваясь в конкретных политических обстоятельствах и трансформируясь, может привести к тому же самому результату.
Соглашение ставит крест на Советском Союзе. Это еще один шаг к погребению бывшего союзного центра – главного источника нестабильности в политических процессах. Однако, разрушая старую Советскую империю, это соглашение открывает также путь и новые возможности для новой Российской империи, которая уже выразительно засвидетельствовала свои интересы и очерчивает геополитическое пространство.
Соглашение в разной степени корыстное на ближайшее время для всех трех республик, однако в перспективе оно выгодно только России для осуществления ее геополитических и великодержавных замыслов, которые она особенно и не прячет. Поэтому в таком виде, в каком нам представлены эти документы… С ними можно согласиться только при условии создания дополнительных протоколов, в которых необходимо отразить следующие положения:
1. В соглашении должен быть однозначный срок, на который оно заключено, – 2–3 года. Это время переходного периода к рыночным отношениям и усиления суверенитета свободной страны.
2. Не должно быть общих войск с единым командованием. Каждое государство создает свои национальные войска на основе частей Советской Армии, размещенных на территории республик. Временное координационное командование по руководству стратегическими ядерными силами создается на согласованный срок, на протяжении которого по решению каждой из республик осуществляется уничтожение ядерных вооружений под международным контролем. Содружество республик по соглашению с партнерами может иметь общую систему противовоздушной обороны.
3. Страны содружества формируют свои внутренние экономические, валютные и таможенные зоны, создают свои внутренние рынки и содействуют созданию общего рынка содружества государств.
4. Государственные границы открыты для свободного передвижения людей, если это передвижение не регламентируется специальными соглашениями.
5. Ценности и имущество бывшего СССР, которые находились в общем пользовании – это золотой, алмазный запас, предприятия Гознака, Гохран, имущество зарубежных посольств, Монетный двор, Госбанк, военный, торговый, рыболовецкий флот и другие – подлежат долевому разделу между всеми союзными республиками бывшего СССР.
6. Государства не образуют единого координационного органа содружества в городе Менске, а несколько координационных органов в разных городах республик содружества по основным направлениям межреспубликанских взаимодействий. Один из таких органов мог бы находиться в Беларуси.
7. Каждое государство – участник содружества может в одностороннем порядке денонсировать соглашение о содружестве. О порядке денонсации принимается особое положение на основании международных правил.
Уважаемые депутаты! Верховный Совет в данном случае можно выступить с инициативным предложением к республикам обсудить и принять дополнительные протоколы по означенным нами положениям. Ратификацию в таком случае надо отложить до принятия протоколов. Мы должны смотреть в будущее и учитывать реальную политику, а не теоретические схемы. А реальная политика такова, что Беларусь опасно становится в зависимость от безнадежно больной колапсирующей экономики России, где уже начинаются обвальные процессы, где общество полным ходом идет к гражданской войне, где политическое положение неуверенное, да и сама Россия – имперская структура и является источником дестабилизации на больших просторах. Мы должны, наконец, вместе учитывать возможное развитие событий и предотвращать невыгодные обстоятельства в развитии и становлении нашей Белорусской республики.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Ковалев Альберт Андреевич, подготовиться Кржижановскому.
Ковалев А. А. (Жлобинский – железнодорожный избирательный округ № 210, Гомельская область). Уважаемый Президиум, уважаемые народные депутаты! При всей неоднозначности этого соглашения, я считаю, что в целом работа руководством нашей республики – и Станиславом Станиславовичем, и Вячеславом Францевичем проведена в нужном направлении. Как бы мы ни смотрели в далекое будущее, сегодня это правильная политика. Я выражаю мнение всех хозяйственников, сидящих в зале, и выражаем мнение всех, с кем мне пришлось вчера разговаривать. Мы, откровенно говоря, не только одобряем, а просто восхищены этой хорошей позицией. Я считаю: нужно как можно быстрей готовить документы к ратификации этого соглашения.
Мы говорили о параллельных связях. Если честно сознаться, эти параллельные связи буквально в течение последних четырех лет «топтались» на одном месте. Поверьте мне, что связанное со всеми республиками бывшего Советского Союза наше предприятие просто задыхалось от нерешения многих вопросов. Мы, как правило, при решении этих вопросов натыкались на суверенитет, как в глухую стену упирались. Казалось бы и сами хозяйственники, и сами экономисты, и советские работники были способны на развитие связей, а все упиралось в суверенитет, в «нельзя»…
Я считаю, что именно это соглашение открывает, и хочу даже вам сообщить, уже открыло… Потому что мои последние разговоры с руководителями ряда предприятий Украины, России, в частности, Санкт-Петербурга уже привели к хорошим результатам, уже кое-что наметилось. Поэтому, я считаю, что это все нужно одобрять.
Есть, товарищи, вопросы, которые нужно доработать. И в соглашении, и в самом заявлении написано, что у нас границы открыты для граждан.
Я хочу привести пример, чтобы несколько это было расширено. Это касается особенно работы по линии Совета Министров. Казалось бы, и Фокин поставил свою подпись. Но в этом году, как раз в самый сезон, мы столкнулись, даже имея договоры… Мы находимся в зоне и вынуждены ввозить чистые продукты, которых, кстати, не хватает в республике. Мои восемь машин, идущие загруженными, в хозяйствах Одесской области были возвращены, отправлены на перерабатывающие предприятия Украины, машины вернулись без фруктов и овощей. Знает об этом и Михаил Владимирович Мясникович, потому что я просил его тоже воздействовать на Украину. Я считаю, что нужно в обязательном порядке, чтобы граница была открыта не только для граждан, но открыта была бы на договорной основе, где у нас идут бартерные сделки, где идут и прямые связи. Вот это, я считаю, надо обязательно сделать.
Что касается далеких бельгийских связей. Зенон Станиславович, поймите, я всегда считаю, что вы очень внимательный и далеко смотрите вперед. Может быть, по данным связям вы и правы, но я считаю, что мы, белорусы, ни в чем никогда не проиграем. Я основываюсь только на том, что наша промышленность в основном выпускает готовую продукцию. В мире не было примера, чтобы та промышленность, которая выдает готовые изделия для той же России, не была выгодная для себя, если рассматривать с этой точки зрения. Поэтому надо, чтобы именно сырьевые вопросы (это деятельность Совмина, это деятельность наша, депутатов, это деятельность наших хозяйственников) были решены в обязательном порядке как можно быстрее и как можно лучше. Я считаю, что мы на этом полностью выиграем.
В заключение скажу, что меня, например, это соглашение просто заставляет как можно быстрее крутиться, работать. Я считаю, что наши люди ответят на него хорошей и дружной работой.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Крыжановский Николай Кириллович, подготовиться Нетылькину.
Крыжановский Н. К. (Жодинский-Автозаводский, избирательный округ № 86, Минская область). Уважаемые коллеги! Я разделяю мысль предыдущих выступающих о том, что это соглашение о содружестве очень нужное и, на мой взгляд, это как раз тот вариант, которого долго искали и долго не могли найти в конкретных условиях.
Я бы сказал, здесь надо выделить и положительное, и отрицательное и то, что надо было бы уточнить, какие условия здесь подчеркнуть. Я полностью разделяю мысль уважаемого Зенона Станиславовича о том, что те условия, которые он здесь назвал, должны быть обязательно нами учтены. Если мы будем ратифицировать этот договор о содружестве, мы должны это иметь в виду.
Я с этого и начну. То, что есть основное, – это, что растворяется центр. Вы видите, что сегодня происходит. У нас на БЕЛАЗе уже есть несколько различных проектов… (не слышно) металлургической промышленности. Таким образом, идет процесс реанимации бывших союзных министерств под видом вот этих различных объединений, ничего не имеющих общего с рыночными структурами. Поэтому это соглашение как раз не дает возможности возродиться тем структурам, которые являются тормозом сегодняшней рыночной экономики.
Второе основное, это – независимость всех государств, всех республик бывшего Союза. Она не только может сохраняться, усиливаться, она может быть и иметь больше возможностей возродиться в дальнейшем.
И третье основное – это сохраняются и не только сохраняются, расширяются экономические связи. Сегодня и этот вопрос я бы хотел связать с тем законопроектом о налогах, какой мы еще будем здесь рассматривать. Например, есть много предприятий у нас в республике, какие, благодаря тому, что вся экономика раньше строилась без учета потребностей республики… И есть много предприятий, которые в основном все завозят: сырье и комплектующие, а потом готовую продукцию вывозят. Поэтому налоги от ввоза и вывоза для таких предприятий очень нужно внимательно отрегулировать, чтобы, как говорят, не остановить деятельность этих предприятий. Если скажем, БЕЛАЗ все ввозит – сырье и комплектующие, а готовую продукцию вывозит, он может остановиться. И зря некоторые люди считают, что такое предприятие вообще не нужно. Очень нужно Беларуси это предприятие в нынешних условиях.
Что понятно? Я так же считаю, что центр в Минске – это не просто, что новые Васюки еще там будут, это не так. Нам нужно было бы сделать, как делают цивилизованные страны, выделить приоритет. Скажем, вооружение, экономика, финансы. И по этим направлениям иметь какие-то свои центры в разных городах, может даже в республиках.
Еще хотел бы сказать последнее. Основная мысль насчет того, что это соглашение хорошо еще и тем, что оно открыто. И я считаю, если эти процессы будут развиваться в дальнейшем, и если мы будем хорошо один другого слушать и учтем те предложения, те условия, которые, я повторяю, Зенон Станиславович подчеркнул, если мы сделаем это содружество действующим объединением, тогда к этому содружеству могут в дальнейшем присоединиться и другие цивилизованные страны.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Нетылькин Анатолий Иванович. Я прошу включить четвертый микрофон. Подготовиться Якобсону.
Нетылькин А. И. (Белорусское общество слепых). Уважаемый Станислав Станиславович, уважаемый Вячеслав Францевич! Я хочу обратиться прежде всего к вам и выразить свою глубокую признательность и благодарность вашей политической мудрости и, я бы сказал, мужеству за то, что вы приняли, подписали. И мне хочется верить, что вы были инициатором того, что произошло у нас в республике. Этот очень важный для всех нас и прежде всего народов Беларуси, Украины, РСФСР документ. Я лично говорю вам большое, большое спасибо.
Лично я считаю, что мы все облегченно вздохнули, когда это случилось. Что это нам дает? Здесь выступал товарищ Ковалев. Честное слово, мы уже сегодня, кто имеет дело с производством, видим, что завтра мы будем жить и работать, что наши коллективы будут получать зарплату, люди будут одеты, обуты и накормлены. Хорошо или плохо, но это будет. Не случись этого, наверное, нам всем бы уже в 1992 году делать было нечего. Даже в этом зале. Этот договор решает многие экономические проблемы. Это первое.
Второе – это политическое решение. Прежде всего суверенитет нашей республики в содружестве равных независимых государств. Это тоже то, о чем неоднократно говорили и слева, и справа, и многие об этом мечтали. Это путь будущего в перспективу полной самостоятельности и независимости. А то, что столицей этого содружества избрали Минск… Многие боятся, что мы вдруг перестанем быть белорусами. Мы и без того наполовину перестали ими быть. А я думаю, что это делает честь и правильно, Станислав Станиславович и Вячеслав Францевич, что вы пошли на это, согласились. Это авторитет нашей республики, это с точки зрения политической позволит более успешно решать многие проблемы.
И в заключение мне бы хотелось вот что сказать. Дорогие наши парламентарии, уважаемые Станислав Станиславович и Вячеслав Францевич! Я хотел бы пожелать прежде всего всем вам и всем нам, чтобы эти очень важные, нужные документы не остались очередной декларацией. Сегодня и Правительство. Сегодня и Правительство, и парламент, и все мы должны ежедневно работать по их реализации. Если это мы сделаем, то будем считать, что наша задача на данном историческом этапе выполнена. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Грибанов. Народный депутат Якобсон снял свое выступление. Подготовиться Трусову.
Грибанов У. М. (Кулешовский избирательный округ № 7, г. Минск) Уважаемые народные депутаты, уважаемый Председатель! Я был приятно поражен, повторяю, приятно поражен, что наше руководство в лице Станислава Шушкевича и Вячеслава Кебича пошло на заключение такого договора. Именно того, что надо было сделать еще вчера. Но жизнь показала, что дальше уже нам откладывать некуда. Прошло время политических спекуляций и политических игр. Сегодня настал момент истины. Я считаю, что это соглашение, во-первых, прекратит хаос в экономике. Я надеюсь, искренне надеюсь на это и думаю, что это – единственная возможность прекратить хаос в экономике, заключив такое соглашение. Оно остановит надвигающуюся и поднимающуюся волну на национальной основе в Беларуси. И если для кого-то это является откровением, то я вам говорю, что это есть, и не дай Бог, если это будет развиваться.
Люди с удовлетворением воспримут такое соглашение. Оно остановит противостояние наций славянских народов и успокоит людей. Я считаю, что оно даст возможность утвердить и укрепить нам свой суверенитет, «застолбить» на том уровне, которого мы сейчас достигли, иначе мы опять свалимся в объятия Центра.
А теперь о критике соглашения. С тем, что это сделано за спиной Верховного Совета позвольте категорически не согласиться. Председатель Верховного Совета и Председатель Совета Министров имеют законное право на заключение таких договоров. И мы такое законное право им дали. И то, что этот договор сейчас проходит обсуждение в Верховном Совете, это доказательство того, что все правильно, все демократично и все по закону.
Дальше. То, что определенная часть депутатов нас пугает Россией, мы уже привыкли. Я думаю, что иметь Россию в качестве друга в этом случае гораздо лучше, чем иметь ее в качестве оппонента, мягко выражаясь.
Слабости, недоработки соглашения. Возможно, они и есть, но позвольте, уважаемые народные депутаты, процитировать вам статью 9, которая прямо предусматривает дальнейшее развитие этого соглашения на межгосударственном уровне. Далее здесь предусматривается статьей 10, что отдельные статьи могут дорабатываться, что заключение может быть денонсировано, расторгнуть любой из договаривающихся сторон, поэтому оно действительно является открытым для других. И еще не является абсолютно никакой кабалой.
Теперь о столице. Я думаю, что любое цивилизованное государство (а мы на примере объединенной Германии сейчас видим), борется всеми силами для того, чтобы столица находилась, допустим, у нас в Минске. Это же поднимет авторитет Беларуси. Это не столица какого-то союза или союзного государства, это столица межгосударственного содружества. А это совершенно разные вещи. Я думаю, что инвестиции, которые вложат в развитие инфраструктуры, и Украина богатая, и Россия позволят нам иметь соответствующие государственные структуры, которые будем развивать на пользу своей государственности.
И последнее. Я считаю, что этот договор надо не одобрять, а сегодня ратифицировать. Почему? Потому что в процессе обсуждения мы его дополнять не можем, мы его можем одобрить или нет. Это еще потому, что я сказал ранее, мы можем его дополнять в процессе работы. Об этом соответствующее поручение мы можем дать Председателю Верховного Совета. И я думаю, что ратификация договора развяжет руки, по-хорошему, нашим руководителям и исполнительным структурам, позволит сейчас, по крайней мере, работать. Уже сегодня работать. Если мы начнем его согласовывать, (а это мы умеем с вами делать), я вам откровенно говорю: я на сто процентов убежден, что мы его засогласуем. А сейчас враги этого соглашения и нашего содружества уже не дремлют, уже собирают силы. Сегодня на Манежной площади уже Травкин вместе с Жириновским митингуют за единую и неделимую Россию. Сегодня Президент начинает манипуляции с народными депутатами СССР, чтобы собрать еще один «шабаш» в виде съезда народных депутатов СССР, который был похоронен в принципе 5 сентября. Вот что будет за нашей спиной, а не это соглашение, которое сейчас там представлено.
Уважаемые народные депутаты! Я хочу довести до вашего сведения, что решением Комиссии Верховного Совета Республики Беларусь по национальной политике и межнациональным отношениям рекомендуется единогласно ратифицировать соглашение по созданию Содружества Независимых Государств. И денонсировать договор 1922 года, как предлагает Президиум нашего Верховного Совета. Все документы у нас имеются на руках. Нам надо просто обсудить сейчас, чтобы замечания учли люди, которые будут претворять в жизнь это соглашение. Но его надо ратифицировать сегодня. Тем более, что Украина занимается тем же. Пора и нам делать серьезные самостоятельные шаги и не ждать, когда это за нас сделают другие.
Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Трусов Олег Анатольевич. Подготовиться Давлюду.
Трусов О. А. (Мирошниченковский избирательный округ № 33, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Уважаемый президиум! Уважаемый Председатель!
Я не имею такого большого оптимизма, как народный депутат Грибанов, потому что я как историк сразу смотрю, кому выгодно то, что произошло под Брестом.
Перво-наперво, по моим размышлениям, это выгодно Украине. И если бы Украина не получила бы независимости, не провела референдум, никакого соглашения не было бы и не было бы здесь таких эмоций в этом зале, а большинство хвалило бы тот союз, который создал Горбачев. Поднимите стенограммы, вспомните. Те, кто так хвалил тот союз, сейчас с таким же рвением хвалят совсем другой. И это немножечко уже смешно.
На первом месте, это выгодно Украине. На втором я поставил бы Россию, потому что России надо в этот союз Украину заманить любыми средствами. И мне кажется, что это один из вариантов, чтобы как-то ее понемножку, но, как говорят, заполучить. А что будет от этого иметь Беларусь? Пока что мы будем иметь только некую будто бы столицу. И все. Чернобыльский вопрос повис в воздухе, поставки другие здесь не записаны. Если почитать внимательно это соглашение, вся бывшая союзная собственность остается у России. Это и флот, это и армия, которой уже платит деньги Ельцин! А что получим мы, кроме мифической столицы?
Поэтому мне кажется, что здесь сегодня нам не надо торопиться с ратификацией. Предлагаю следующее. Я поддерживаю предыдущего выступающего депутата Грибанова: надо сегодня денонсировать договор 1922 года. Таким образом мы станем окончательно независимой республикой и тогда уже будем решать, к каким союзам нам идти и идти ли вообще.
По проекту постановления. Я предлагаю принять не из трех пунктов. Первый пункт я предлагал бы записать следующим образом: «Принять к сведению информацию Председателя Верховного Совета Республики Беларусь Станислава Шушкевича о ходе переговоров 7–8 декабря 1991 года по созданию Содружества Независимых Государств» и дописать: «и заявление руководителей республик Республики Беларусь, РСФСР, Украины». Я предлагал бы второй пункт кардинально изменить. Не одобрить позицию Шушкевича – Кебича, мы не знаем, однако, про что они говорили, так как это все было за закрытыми дверями. Мы не имеем стенограммы и журналистов туда не пустили. Поэтому я предлагаю записать второй пункт так: «Одобрить проект соглашения о создании Содружества Независимых государств.»
Председательствующий. Это не проект, а соглашение.
Трусов О. А. Извините, я считаю так, что если подпись Ельцина – это подпись Президента России, подпись Кравчука – это подпись Президента Украины, это подпись Шушкевича – это подпись не Президента Белоруссии, а Председателя Верховного Совета. Разница есть и разница значительная, поэтому мне кажется, что все-таки мы должны это рассматривать как проект, а не готовое соглашение. Я предлагаю написать так: «одобрить проект соглашения о создании Содружества Независимых Государств», и третий пункт: «Поручить постоянным комиссиям Верховного Совета Республики Беларусь подготовить до 17 декабря 1991 года свое заключение по этому соглашению». Потому что есть такие пункты, про них уже говорил Позняк и другие выступающие, которые надо уточнить. И на следующей сессии мы можем это соглашение ратифицировать с нашей собственной мыслью Республики Беларусь.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Давлюд Алексей Владимирович. Подготовиться Тихини.
Давлюд А. В. (Лидский-Красноармейский избирательный округ № 256, Гродненская область). Уважаемые народные депутаты! Я очень давно не выступал в этом зале и рад, что снова вижу лица своих коллег, имею право выступить перед вами с этой трибуны. Как член Совета Республик, делегированный в этот небезынтересный орган вами, без помощи специалистов из Кремля досконально изучил проект новоогаревского документа и пришел к выводу, что так называемый Союз Суверенных Государств нашей республике суверенитета не добавит. Поэтому при рассмотрении проекта на сессии Совета Республик 3 декабря выступил против обсуждения, так как считал, что только республиканский парламент должен давать полную оценку таким документам. Я приветствую соглашение о создании Содружества Независимых Государств и призываю вас поддержать данный документ, потому что это скорее всего единственный выход из политического, экономического и морального кризиса, в который завел нас Центр. Второго пути у нас сегодня просто нет. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Тихиня Валерий Гурьевич. Подготовиться Жидзиляеву.
Тихиня В. Г. (Светлогорский молодежный избирательный округ № 323, Гомельская область). Уважаемые народные депутаты! В минувшее воскресенье в Беловежской Пуще на территории нашей республики произошло событие, роль и значение которого трудно сегодня переоценить. Руководители трех славянских республик подписали соглашение о Содружестве Независимых Государств.
Я хотел бы с этой трибуны в отличие от других депутатов выступить оппонентом по брестскому соглашению. Давайте без этой наметившейся эйфории посмотрим, насколько это соглашение отвечает реалиям сегодняшнего дня, интересам нашего народа и, возможно, его последствия в ближайшем будущем.
Прежде всего я хотел бы обратить внимание, уважаемые народные депутаты, на то, что Председатель Верховного Совета нашей республики Станислав Станиславович Шушкевич, подписав соглашение о СНГ, тем самым превысил свои полномочия. И не надо быть юристом, чтобы сделать такой вывод. Ни Верховный Совет нашей республики, ни тем более белорусский народ не уполномочивали Председателя Верховного Совета на акцию, которая имеет для нашего народа судьбоносное значение. Налицо превышение своих полномочий со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это первое, что я хотел бы отметить.
Станислав Станиславович Шушкевич как Председатель Верховного Совета мог бы подписать заявление, что он, кстати, и сделал. И в этом никаких нарушений допущено не было. Но, повторяю, он не вправе был ставить свою подпись под соглашением о Содружестве Независимых Государств, поскольку на это он действительно не был уполномочен в установленном порядке. Мы не должны игнорировать и результаты мартовского референдума.
Теперь давайте посмотрим на подписанное Брестское соглашения. Соглашение о Содружестве Независимых Государств не является союзом. И сколько бы мы ни говорили «халва», от этого во рту сладко не будет, если ее у нас нет. Это не союз, это, простите за такое выражение, облако в штанах. Брестское соглашение – давайте не строить никаких иллюзий – не остановит процесса разрушения государственности. А этот процесс идет полным ходом на всех уровнях. Соглашение о СНГ с экономической точки зрения не идет дальше договора об экономическом сообществе. Многие хозяйственные руководители, в том числе и народные депутаты, видят в этом его достоинство. Так это соглашение не пошло дальше договора а экономическом сообществе. И, пожалуй, я вижу главный изъян в том, что подписанное соглашение по существу похоронило, теперь уже можем сказать, последнюю надежду многих наших соотечественников на возможность заключения нового союзного договора. Пусть на конфедеративной основе, но все же союзного договора. На мой взгляд, это драматичный шаг и, дай Бог, чтобы мои опасения не оправдались. Я буду этому только искренне рад.
И в заключение я хотел бы отметить следующее. Я не исключаю возможности подписания данного соглашения, но сделать это надо было бы цивилизованным путем. Во-первых, конституционным путем, и, во-вторых, лишь после того, как использован будет последний шанс для заключения нового союзного договора. Я глубоко убежден, что этот шанс до 8 декабря у нас еще был.
Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Жидзиляев Иван Иванович, подготовиться Пискареву.
Жидзиляев И. И. (Оршанский Ленинский избирательный округ № 169, Витебская область). Уважаемые народные депутаты! Я, признаться, получив известие о том, что такой договор подписан, был необычайно счастлив. И был счастлив тем, что такое соглашение подписано именно в Беларуси. Поэтому все попытки и крайне левых, и крайне правых обвинить товарища Шушкевича в том, что он превысил свои полномочия, я считаю, просто несостоятельны. И сегодня и, наверное, от большинства из вас могу осознанно и с чистой совестью сказать большое спасибо за то, что такой договор есть, и что такой договор начнет работать.
Сегодня могут критиковать позицию Правительства и позицию Председателя Верховного Совета и оппозиция, и представители Центрального Комитета партии. Но, к сожалению, ни та, ни другие стороны не внесли ничего более конструктивного. И та позиция, с которой выступают сегодня и представитель оппозиции, и представитель Центрального Комитета, – все критиковать, все начисто отметать, мне, например, уже надоело. Поэтому надо, наверное, объединяться и надо работать.
Если говорить о самом проекте соглашения. Очень правильно сказал мой коллега Ковалев, что особенно принесло уверенность подписание этого соглашения нам, руководителям хозяйственных подразделений, потому что это дало хоть какую-то надежду, что удастся получить комплектующие, материалы, сырье из России, Украины, а дальше останется только работать. Поэтому я хочу сегодня поддержать то, что было сказано депутатом Грибановым. И давайте будем вопрос ставить так: почему сегодня не ратифицировать это соглашение, почему и здесь белорусы должны опять плестись в хвосте? Насколько мне известно из средств массовой информации, сейчас такое же обсуждение идет на Украине.
Председательствующий. Я могу дать справку. Украина ратифицировала.
Жидзиляев И. И. Тем более. И пусть не обвинит меня никто из депутатов, что мы опять смотрим на кого-то, как они поступают. Да, наверное, в этой ситуации надо смотреть.
Я боюсь, что если мы затянем сегодня время и не ратифицируем это соглашение, мы просто его «заговорим». Это мы успешно умеем делать. Сейчас пойдут протоколы, пойдут соглашения, сейчас мы опять начнем к каждому слову придираться, каждое слово переставлять, и в результате соглашения просто может не быть. Вы прекрасно понимаете, что после того, как мы внесем какие-то изменения в это соглашение, нам надо опять сесть за стол с Кравчуком и с Ельциным и согласовать все эти изменения. Поэтому поправка моя роздана, я призываю вас, народные депутаты Республики Беларусь, ратифицировать сегодня данное соглашение и поручить комиссиям провести доработку протоколов.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Пискарев Виктор Алексеевич. Подготовиться Данилевичу.
Пискарев В. А. (Сенницкий избирательный округ № 72, Минская область). Уважаемые народные депутаты, уважаемый президиум! Перестройка, которая началась в 1986 году, успешно провалилась. Экономика развалена, нравственность упала, преступность многократно возросла. И я это говорю не к тому, чтобы еще раз покритиковать, а говорю к тому, что, видимо, списать это только за счет ошибок, просчетов только Центра было бы, наверное, неправильно. Ведь у нас действовал Верховный Совет страны, у нас действовало сначала Правительство в форме Совета Министров, затем Кабинета Министров. В том и другом органе были наши представители и поэтому разделять ответственность надо и нам. Я это еще говорю к тому, что нам надо сегодня поменьше эйфории. Ведь у нас были заключены уже договоры с Россией, Украиной, Казахстаном и так далее. И когда их заключали, подписывавшие товарищи заявляли, что все отныне пойдет как по маслу. А оказалось – не по маслу, а как сани по земле тянуть надо. Поэтому и сегодня заявлять, что вот уже подписали и завтра все пойдет как из рога изобилия, тоже, наверное, надо поосторожней.
И еще. Ведь заключение содружества, а не союза – это не шаг вперед, а шаг назад. Содружество никого ни к чему не обязывает. Поэтому, на мой взгляд, очень важно сегодня, чем наполнить это содружество, чтобы действительно заработала экономика и на этой базе жизненный уровень народа начал возрастать. А в связи с этим и нравственность становилась тем, чем нужно. Поэтому дело сегодня за тем, чем наполнить, как наполнить это соглашение о содружестве с тем, чтобы оно весьма серьезно и продуктивно работало.
Следующий вопрос. Надо, чтобы в соглашении о содружестве нашли весьма серьезное место проблемы укрепления порядка, борьбы с преступностью, борьбы с мафией. Товарищи, это серьезный вопрос. И правильно говорят некоторые о том, что если не предпринять серьезных мер, то нам грозит обвальный рост преступности. Поэтому в одиночку нам не справиться. В представленных соглашениях пока эти вопросы не нашли отражения и надо, чтобы они были проработаны.
И последнее. Вы посмотрите нашу прессу, наше телевидение, послушайте наше радио. Сегодня все посвящено теме: биржа, брокер, банк, проценты, перепродажа, продажа. А словам о производстве, о производителе, как создать условия для того, чтобы было что на эту биржу нести и везти, было что в этот банк класть, к сожалению и к огорчению, места не находится. Поэтому мне думается, что надо нам разворачиваться. Какие бы мы соглашения не заключали – нам никто ничего не даст. Все будет создано в конечном счете трудом народа, трудом каждого. И для этого надо создавать необходимые условия.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Данилевич Иван Николаевич. Подготовиться народному депутату Лактюшину.
Данилевич И. М. (Березовский избирательный округ № 114, Брестская область). Уважаемые народные депутаты! Сегодняшний день работы сессии привел нас к решению самого главного вопроса. Даже необъективные, по-моему убеждению, в своей оценке центральные газеты, пресса и телевидение ждут решения нашего парламента, ждут, как мы выскажем свое отношение к тому, что произошло в конце прошлой недели и что взбудоражило весь мир. Это покажет и нашу зрелость как народных депутатов, и зрелость парламента. Я молодой политик, чуть больше – хозяйственник. И когда я заблаговременно узнал о предстоящей встрече, я сказал: Боже, дай разума на экономическое соглашение и дай разума на то, чтобы прекратился хаос.
Каждый сидящий в этом зале пусть задаст тот вопрос, который нам задают люди: кто в конце концов ответит за то, что происходит? Если я председатель и доведу колхоз до ручки, с меня спросят очень строго. Спрашивали мы с бывших партаппаратчиков в лице секретарей райкома и обкома, а сейчас вроде бы и спросить не с кого и некому. Народ уже с нас спрашивает. Мы тоже должны спросить.
Да, можно найти юридические придирки, уважаемый народный депутат Тихиня, к поведению нашего уважаемого народного депутата и Председателя Верховного Совета Шушкевича. Да, можно найти какие-то придирки и к Вячеславу Францевичу. Но в данной ситуации и в данных обстоятельствах другого выхода, я считаю, не было и не будет. И если сейчас звучат одинаковые мнения из уст Грибанова, из уст промышленников, хозяйственников, то для того, чтобы здесь не «толочь воду» за этой трибуной, я вам скажу следующее. Долг наш – ратифицировать этот Договор. Ратифицируем – мы покажем, что мы зрелый парламент и народ наш оценит наши действия. Долг наш – денонсировать договор 1922 года. И долг наш – отозвать депутатов, которые сидят сейчас в ненужном парламенте в Москве, а сами мы должны заняться серьезной работой. Ибо если мы взяли ответственность на себя сейчас, то давайте и принимать соответствующие решения.
Мое предложение прошу поставить на голосование.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Лактюшин Михаил Иванович. Подготовиться народному депутату Долгалеву.
Данный текст является ознакомительным фрагментом.