Конференция А. И. Грибков расставляет акценты
Конференция
А. И. Грибков расставляет акценты
С основным докладом о Карибском кризисе от лица российской делегации выступил генерал армии А. И. Грибков. В период кризиса Анатолий Иванович Грибков, тогда в звании генерал-майора, непосредственно отвечал за планирование, организацию и осуществление операции «Анадырь». Это – талантливый и глубоко эрудированный военный эксперт, умеющий мыслить стратегически. Сделанный им доклад в корне отличался от выступлений американских и кубинских коллег, прежде всего насыщенностью фактами, ссылками на конкретные документы, эмоциональным накалом.
Выступление генерала армии А. И. Грибкова на конференции в Гаване 11 октября 2002 года
Уважаемый товарищ президент! Уважаемые кубинские товарищи и коллеги из Соединенных Штатов Америки.
Прежде всего, позвольте представиться. В период, о котором идет речь, я участвовал в операции «Анадырь», то есть в переброске Группы советских войск на остров Куба. С 16 октября до вывоза последней ядерной боеголовки с острова Куба я находился здесь в качестве представителя министра обороны СССР.
Сначала я хотел бы ответить на вопросы по первой части. Господин Макнамара в своем выступлении сказал, что Советский Союз хотел силой овладеть Берлином в 1961 году. Таких замыслов у нас не было. Был Берлинский кризис, когда американская и советская танковые роты стояли друг против друга с расчехленными орудиями у Бранденбургских ворот. В это время в Москве проходил XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза. Все были на съезде. Я сидел в кабинете начальника Генерального штаба с задачей, с одной стороны, получать информацию о том, что происходит в Берлине, а с другой – докладывать в Кремль обо всем, что там происходило.
Это противостояние длилось примерно до 18.00. Потом американская рота отошла на 15 метров назад, мы дали приказ нашей роте отойти на такое же расстояние, и таким образом в течение 35 минут эти две роты разошлись.
Чем же была недовольна американская сторона тогда?
Для того чтобы попасть из Западного Берлина в Восточный, нужно было пройти через КПП, где документы проверяли советские офицеры. Затем наших офицеров на этих КПП сменили полицейские офицеры ГДР. Это было сделано для того, чтобы заставить американцев признать Германскую Демократическую Республику. Вот из-за этого и разгорелся сыр-бор, возник кризис. Вопрос о захвате Западного Берлина не стоял!
Теперь по поводу первого вопроса господина Макнамары о соотношении ядерных арсеналов держав в то время.
Везде пишут и говорят, что соотношение было 1:17 в пользу США. Да, это было соотношение по количеству ядерных боеголовок, но не носителей. У американцев вместе с французами и англичанами было 5000 ядерных боеголовок. У Советского Союза на тот момент было 300 боеголовок. Но пусковых установок у обеих сторон было значительно меньше. Я назову цифры.
На тот период СССР имел: 24 пусковые установки, которые могли с территории СССР запустить ракету по США. По нашим разведывательным данным, США располагали 105 установками, ракеты которых могли достигнуть территории СССР. То есть соотношение было 1:4,5 в пользу США.
По стратегической авиации. СССР имел 63 бомбардировщика, которые могли долететь до США, но не могли возвратиться обратно. США имели около 300 самолетов, которые могли подойти на рубеж бомбометания и возвратиться обратно. Здесь соотношение было 1:4,7 в пользу США.
По подводным лодкам. Мы имели в тот период 31 пусковую установку ракет морского базирования, из них лишь пятнадцать предназначались для США. По данным нашей разведки, США имели тогда 80 ракет морского базирования. Таким образом, соотношение было 1:5,3 в пользу США.
В целом соотношение 1:17 в пользу США нельзя брать в расчет, а нужно его связывать с количеством носителей – ракетами или авиацией.
Небольшое отступление: 7 лет назад правительство России объявило о том, что не будет первым применять ядерное оружие, и призвало к этому США. Вот прошло 7 лет, а США никакого ответа не дали.
Теперь позвольте мне остановиться на первом блоке вопросов, которые мы обсуждали сегодня в ходе утренней сессии.
Операция «Мангуста» планировалась, как нам известно, еще по указанию президента Эйзенхауэра, до вступления в должность президента Кеннеди. В то время ни в планах военных, ни в умах наших политиков операция «Анадырь» по переброске наших войск и ядерного оружия на Кубу еще не существовала. Поэтому кризис на Кубе состоялся бы в любом случае, вне зависимости от наличия там наших войск и ракет. После операции на Плайя-Хирон США усиленно готовились изменить государственный строй на Кубе, ликвидировать руководство страны. По всей видимости, кризис на Кубе мог бы стать самым кровавым событием в истории этой страны и без участия Советского Союза. Поэтому, оценивая этот кризис, надо рассматривать оба варианта – как с участием СССР, так и без участия в нем наших войск.
Итак, что Советский Союз завез на Кубу?
Я хотел бы напомнить об этом, а затем перейти к рассмотрению вопроса о тактическом ядерном оружии. Мы завезли 36 ракет средней дальности Р-12 и два полка, оснащенных ракетами Р-14. Когда началась блокада, которую вы называете «карантин», мы были вынуждены ввести на Кубу два полка Р-14 с ракетами, которые имели дальность полета 4500 километров, в отличие от дальности полета Р-12 в 2000 километров.
Кроме того, мы завезли два полка фронтовых крылатых ракет (ФКР), по 8 пусковых установок в каждом полку, и к ним 80 ракет в ядерном снаряжении. Дальность полета ФКР составляла всего 180 километров. Одновременно мы завезли три дивизиона ракет «Луна» с дальностью полета 45 километров. Всего в трех дивизионах, которые были переданы в подчинение командирам мотострелковых полков, было 6 пусковых установок ракет «Луна». Только в полку Д. Т. Язова, который стоял в восточной части острова, тактических ракет «Луна» не было.
Из носителей ядерного оружия у нас на Кубе была также отдельная эскадрилья самолетов Ил-28, которая находилась недалеко от Ольгина. Для самолетов Ил-28 было завезено 6 атомных бомб. В Санта-Кларе дислоцировался наш истребительный полк на МиГ-21.
Сейчас много говорят и пишут о том, для чего СССР понадобилось ядерное оружие на Кубе. Поскольку я был в курсе всех решений всех военных и политических должностных лиц СССР, могу заявить перед всей аудиторией, что вы не найдете ни одного документа о том, что это атомное оружие, завезенное на остров Куба, предназначалось для удара по США. Во всех руководящих документах, в указаниях Н. С. Хрущева, во всех инструкциях прямо говорилось: мы развязывать войну не будем, ядерное оружие предназначено для сдерживания агрессии США против Кубы. Это заявление проходило красной нитью во всех документах. Ни одна ракета, ни один самолет не должны были действовать против США без приказа из Москвы. Да, была одна директива, к которой часто апеллирует американская сторона. У меня есть два документа, с помощью которых я должен разъяснить проблему использования тактического ядерного оружия.
Генеральный штаб подготовил для товарища И. А. Плиева, который был командующим группой войск, проект директивы следующего содержания:
«В целях усиления советской группы войск на о. Куба, увеличения возможности борьбы с десантами противника Вам направляются дополнительные средства:
эскадрилья самолетов-носителей Ил-28: 6 единиц и 6 атомных бомб;
3 дивизиона „Луна“: всего 6 ПУ, 12 ракет-носителей;
12 специальных головных частей и 24 ракеты в обычном снаряжении.
В случае высадки десанта противника на о. Куба и сосредоточения вражеских кораблей с десантом у побережья Кубы, в ее территориальных водах, когда уничтожение противника ведет к затяжке и нет возможности получить указание министра обороны СССР, Вам разрешается лично принять решение и применить ядерные средства: ТПУ „Луна“, самолеты Ил-28 либо фронтовые крылатые ракеты как средства локальной войны для уничтожения противника на суше и у побережья, с целью полного разгрома вражеских десантов на территории Кубы и с целью защиты Кубинской революции».
Этот документ был подписан начальником Генерального штаба Маршалом Советского Союза М. В. Захаровым. Это была позиция Генерального штаба.
Когда проект этой директивы принесли на подпись министру обороны Маршалу Советского Союза Р. Я. Малиновскому, он сказал, что нужно опустить вторую часть директивы о праве на использование ядерного оружия и составить более короткую директиву следующего содержания:
«В целях усиления советской группы войск на острове Куба, увеличения возможности борьбы с десантами противника Вам направляются дополнительные средства:
эскадрилья самолетов-носителей Ил-28: 6 единиц и 6 атомных бомб;
2 дивизиона „Луна“: всего 6 ПУ, 12 ракет-носителей;
12 специальных головных частей и 24 ракеты в обычном снаряжении».
Далее – подписи министра обороны СССР Малиновского и начальника Генерального штаба Захарова. И вот этот документ как раз и был направлен на Кубу.
В дальнейшем ситуация развивалась следующим образом. Короткие директивы, которые были получены командующим Группой советских войск на острове Куба, говорили о том, что СССР не планировал удары по США, что все это оружие было завезено с целью сдерживания возможной агрессии со стороны Вашингтона. После выступления президента США Кеннеди 22 октября командующий Группой советских войск на Кубе получил директиву от министра обороны СССР, в которой говорилось: «В связи с возможным десантированием на о. Куба американцев, проводящих учения в Карибском море, примите немедленно меры к повышению боевой готовности и к отражению нападения противника совместно с вооруженными силами о. Куба и всеми силами и средствами советской группы войск, за исключением средств Стаценко и всех грузов Белобородова». Имелось в виду – всеми силами, кроме стратегических средств и ядерного оружия.
В завершение темы мне хотелось бы остановиться еще на одном вопросе, который мне часто задают. 27 октября из Москвы пришла директива, в которой говорилось: «Категорически подтверждается, что применение ядерного оружия из фронтовых крылатых ракет, ракет „Луна“ и самолетов-носителей без санкции из Москвы запрещается. Получение подтвердить». Почему появилась такая директива?
Дело в том, что в ночь с 26 на 27 октября генерал И. А. Плиев без указания из Москвы (я прошу обратить на этот факт ваше внимание) распорядился подвезти ядерные боеголовки с базы хранения к одному из полков Р-12. Но на стыковку, заправку и вложение полетного задания команды не было. Плиев сообщил в Москву о том, что он распорядился приблизить боеголовки к одному из полков. Именно поэтому из Москвы пришла директива, которая категорически подтвердила неприменение ядерного оружия.
Далее наши войска получили директиву о вывозе ракет с острова Куба: для Р-12 – до 10 ноября, Р-14 – до 7 ноября. 9 ноября ушел последний корабль с ракетами Р-12.
Все ядерные головки были вывезены с территории Кубы к 20 ноября. График вывоза определялся наличием судов, на которых можно было транспортировать вышеуказанные системы оружия.
Хотелось бы еще рассказать о том, как это было.
Министр обороны СССР направил командующему группой войск директиву с указанием сроков переучивания на нашу технику кубинских военных (мотострелковые полки – 3–4 месяца; войска ПВО и ВМФ – 8-10 месяцев; ВВС – 8-10 месяцев). В той же директиве говорилось, что ракеты «Луна» и фронтовые крылатые ракеты в обычном снаряжении, возможно, будут оставлены на острове Куба. Эту директиву И. А. Плиев получил 1 ноября. Командующему был не ясен только один аспект – что же делать с тактическими ядерными боеголовками. Он запрашивает Москву и ему приходит ответ:
«Указания Павлову. В отношении головных частей к „Луне“, фронтовым крылатым ракетам и самолетам Ил-28 – пока о вывозе их не идет речь. Надо их оставить на Кубе в Вашем распоряжении».
Эта директива была подписана 5 ноября.
Вот такая была ситуация.
Однако через некоторое время, точнее 20 ноября, И. А. Плиев получил следующую директиву:
«Ракеты „Луна“ и ФКР в обычном снаряжении оставить на Кубе. На теплоходе „Ангарск“ отправить в Советский Союз 6 атомных бомб, 12 боевых частей к ракетам „Луна“ и 80 боевых частей к фронтовым крылатым ракетам.
Р. Малиновский. 15.00. 20 ноября».
Эта дата у нас считается последним днем пребывания советского ядерного оружия на Кубе.
Есть еще один момент, на котором мне хотелось бы остановиться. В американской и нашей отечественной печати прошли публикации о том, что все корабли, которые перевозили ракеты Р-12 и Р-14, были подготовлены к затоплению. Эта информация неправильная. Как обстояло дело в действительности?
Существовала специальная инструкция для капитанов кораблей «Индигирка» и «Александровск», которые шли из Североморска и везли ядерные боеприпасы, о действиях в чрезвычайных ситуациях. Эти два корабля действительно были подготовлены к затоплению. Корабли были оснащены башнями со спаренными 23-мм автоматическими пушками для самообороны. В документе говорилось, что в случае невозможности отбиться или явной угрозы захвата корабля его командиру разрешалось затопить корабль. При этом оговаривалось, что команды кораблей перед затоплением должны быть эвакуированы на штатных и подручных плавсредствах. Те же инструкции действовали и на период вывоза ядерного оружия с территории Кубы.
В заключение, вслед за Р. Макнамарой, мне тоже хотелось бы поставить несколько вопросов, прежде всего в адрес американской делегации. Конечно, задавать вопросы легче, чем отвечать на них. И все же…
Первый вопрос. Почему до сих пор продолжается блокада суверенного государства Кубы со стороны США?
Второй вопрос. Почему, когда был кризис, вы подняли доктрину Монро, которая к тому времени была покрыта трехслойным налетом пыли, и обвинили нас в ее нарушении? А почему же в таком случае вы до сих пор не выполняете доктрину Монро? Почему вы в Европу как влезли, так оттуда и не выходите? И не только в Европу. Это противоречит доктрине Монро.
Третий вопрос. В течение 12 лет я был начальником штаба Объединенных Вооруженных Сил Варшавского договора, когда друг против друга в Европе стояли две группировки: 3,5 миллиона человек со стороны НАТО и 3,5 миллиона со стороны Варшавского договора. Всего 7 миллионов солдат и офицеров!
Вы, НАТО, угрожали Варшавскому договору. Мы никому не угрожали, но были готовы к отражению любого действия со стороны НАТО. В то время и натовские, и наши руководители заявляли свое желание ликвидировать блоки НАТО и Варшавский договор. Все вроде бы соглашались – и Запад и Восток.
Теперь Варшавского договора больше нет, почему же до сих пор остается НАТО? И не только остается, но и расширяется, приближается к границам России. Вот вы беспокоились о тактическом ядерном оружии на Кубе тогда, 40 лет назад, а мы сегодня беспокоимся, почему НАТО, руководство США, готовит плацдарм для размещения тактического ядерного оружия в Польше, Венгрии и других восточноевропейских странах?
Хочу напомнить, что у нас в России принята доктрина, и мы ее придерживаемся. В чем ее суть? Первыми ядерное оружие Россия применять не будет, но если кто-то применит его против России, то вся мощь, которая имеется в распоряжении военных, будет обрушена на противника. Это первое положение. И второе – если начнется война с применением обычных средств и не будет возможности и сил уничтожить противника, то правительство России берет на себя право использовать ядерное оружие против этого противника.
И последний вопрос. О потере одного американского самолета U-2, который был сбит 27 октября в 10.21 над Кубой, всем известно. Но почему американская сторона молчит о потере в период Карибского кризиса второго самолета? Мне не приходилось нигде ни читать, ни слышать, что США потеряли еще один самолет. Однако позвольте мне зачитать вам информацию начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР на имя второго секретаря ЦК КПСС Ф. Р. Козлова:
«На подходе к острову Куба советские суда подвергаются облетам со стороны американских самолетов. В сентябре сего года зарегистрировано до 50 случаев облета 15 советских судов. Облеты совершаются на критически опасных высотах (50-100 метров). 12 сентября в 4 часа утра по московскому времени судно „Ленинский комсомол“ было дважды подвергнуто облету неизвестным самолетом при подходе его к порту Никаро. После очередного захода самолет врезался в море в 150 метрах от корабля. Командир корабля остановил корабль (чтобы оказать помощь летчику), а затем пошел своим курсом и прибыл в порт назначения Никаро».
Хотелось бы услышать ответы американской стороны на поставленные мною вопросы.
Анатолий Иванович завершил свой доклад, в конференц-зале наступила минутная пауза – переводчики заканчивали переводить последние слова докладчика на испанский и английский языки.
Итак, выступили представители трех сторон. Каждая делегация обозначила крут вопросов, которые были для нее наиболее важны или интересны. Эти вопросы, так или иначе, стоят в центре внимания политиков, историков, военных специалистов уже более четырех десятилетий. Совместные встречи, естественно, не дают полных и однозначных ответов на них, однако с каждым разом приближают нас к их более глубокому и объективному пониманию.
По окончании выступлений первых участников в дискуссию включился сам Фидель Кастро, до того внимательно слушавший докладчиков и делавший какие-то пометки.
Кубинский лидер задал несколько простых вопросов, которые вызвали оживленный интерес.
Первый вопрос, касавшийся количества ввезенных на Кубу советских ракет, Фидель адресовал Р. Макнамаре.
Американский политик, со ссылкой на информацию от российской стороны в 1992 году, отметил, что всего было завезено 162 советские ракеты. Из этого количества, по словам отставного министра обороны США, 80–90 тактических боеголовок было предназначено для нанесения ударов по американским войскам в случае вторжения на Кубу, а еще около 70 боеголовок было нацелено непосредственно на территорию США.
Роберт Макнамара отметил, что опасность ядерной войны тогда была очень высокой. По данным американской разведки, численность советских войск оценивалась в пределах 10 тысяч человек, а в действительности их было более 40 тысяч. Вооруженные силы Кубы численностью 200–270 тысяч солдат были готовы сражаться до последней капли крови.
Однако, как подчеркнул Макнамара, американскому вторжению должны были предшествовать мощные авиационные налеты, в результате которых кубинская армия понесла бы огромные потери еще до начала операции вторжения. «Я не думаю, что в такой ситуации Москва не разрешила бы применить ядерное оружие, – заявил он. – Если бы это было не так, так какого черта вообще там нужно было размещать ядерное оружие?»
С комментариями ответа Макнамары на вопрос Фиделя Кастро выступил А. И. Грибков, который уточнил, что хоть всего и было завезено 162 боеголовки к ракетам, но разгружено с кораблей 94 головные части.
«64 головные части, – внес ясность Анатолий Иванович, – не были разгружены с корабля „Александровск“, пришедшего в порт Мариель. На его борту находились, в частности, 24 головки к ракетам Р-14 и 40 головных частей к ракетам ФКР. Из Москвы поступила команда – груз с борта „Александровска“ не разгружать.
По поводу пусковых установок крылатых ракет. Всего в Группе советских войск было два полка: один на востоке, другой на западе страны. Общее количество пусковых установок составляло 16 единиц. Для каждого полка ФКР планировалось иметь по 40 ядерных крылатых ракет, то есть всего – 80 ядерных крылатых ракет.
Всего же мы имели на Кубе следующие виды ядерных боеприпасов: 36 ядерных головных частей к ракетам Р-12 с дальностью полета 2000 километров; 40 – к фронтовым крылатым ракетам; 12 – к ракетам „Луна“ и 6 атомных бомб для самолетов Ил-28.
Два полка Р-14 так и не дошли до Кубы. Когда началась блокада, они подошли к запретному рубежу и, почти двое суток проведя в океане, получили команду вернуться назад. Но ядерные головки к ракетам Р-14 уже были на Кубе, только на корабле, в порту Мариеля».
Выслушав комментарии российского генерала, Фидель Кастро поинтересовался характеристиками мощности ядерных зарядов и принципами планирования применения ядерного оружия. Анатолий Иванович четко доложил: «Мощность ядерных зарядов головных частей, доставленных на Кубу, составляла от 700 килотонн до 2,5 мегатонны. При общем планировании учитывается количество, однако при планировании конкретного удара по конкретному объекту учитывают мощность ядерного заряда».
В этот момент в диалог включился Роберт Макнамара, который сравнил мощности размещенного тогда на Кубе советского ядерного оружия с мощностью атомной бомбы, взорванной в Хиросиме. «Бомба в 2 мегатонны, – как подчеркнул бывший американский министр обороны, – была в 175 раз мощнее хиросимской. Даже самая малая по мощности советская бомба в 45 раз превосходила хиросимскую бомбу, которая в свое время принесла смерть 100 тысячам человек».
В заключение своих комментариев по вопросам Фиделя Кастро А. И. Грибков вновь напомнил: «Во время кризиса ни одна ракета не была заправлена горючим, не состыкована с ядерной головкой и не получила полетное задание. Головные части находились на большом удалении от позиционных районов ракет. Только к одному полку Р-12, как я уже говорил, в ночь с 26 на 27 октября Плиев подал ядерные головки. Еще раз подчеркиваю: ни одна советская ракета не находилась в вертикальном положении, хотя в созданном в США кинофильме есть кадры советских ракет в вертикальном положении. Это – уловка!
Все эти факты еще раз свидетельствует о том, что руководство СССР не собиралось нападать на США».
В целом дискуссия на конференции была очень бурной и интересной. Многие факты, сообщенные на заседании российской стороной, были новыми и неожиданными для американской и кубинской делегаций. Вопрос о советских ракетах и ядерном оружии на Кубе оказался не таким простым, как казался многим. Дело не только в абсолютных цифрах ядерных головных частей, а в количестве носителей, состоянии разгрузки ядерных головок и самих носителей и многих других факторах. Недобросовестные политики и исследователи нередко приводят ту или иную цифру, раздувают вокруг нее пропагандистскую шумиху, вводят в заблуждение миллионы людей.
Зачем это делается? Только ли в погоне за сенсацией?
Думается – нет. Карибский кризис, даже спустя несколько десятилетий, все еще остается «виртуальным полем холодной войны». Поэтому так важен спокойный, деловой и глубокий диалог всех стран – участниц того кризиса. Эмоции в политике должны окончательно уступить место разуму.
Данный текст является ознакомительным фрагментом.