США хотят убедить ополченцев капитулировать (интервью М. Погребинского для EADaily, 10.06.15)

США хотят убедить ополченцев капитулировать

(интервью М. Погребинского для EADaily, 10.06.15)

– Михаил Борисович, ожидаемых Киевом громких заявлений по его поддержке на саммите не прозвучало. Почему?

– «Громких» заявлений в поддержку Киева действительно не прозвучало, но «тихие» – прозвучали. Даже пообещали сформировать «группу поддержки реформ» на достаточно высоком уровне. Так, что реально никаких сдвигов в вопросе преодоления украинского кризиса G7 не продемонстрировала.

Собственно, никто и не ожидал «прорыва». Позиция госдепа США и лично Обамы регулярно озвучивается, и мы ее уже выучили – в любом обострении виновна Россия и лично Путин. Тупик в реализации Минских соглашений – тоже виновен Кремль. При этом ни слова о фактическом блокировании Киевом этих соглашений со ссылкой на нежелание говорить с представителями Донбасса. Вот пусть сначала выберут себе легитимных представителей – вот тогда поговорим. Но выборы – только после разоружения «террористов», т. е. после капитуляции ДНР и ЛНР. Иными словами – никогда, т. к. всем ясно, что капитуляции не будет.

Гибель мирных жителей в Донбассе и Горловке Госдепом либо игнорируется, либо там отделываются словами о «праве Киева защищать территориальную целостность своей страны». Ясно, что на саммите «все участники равны, но есть самый равный – президент США. Поэтому ожидать резкой смены акцентов не имело смысла. Важно понимать, что G7 ни при каких обстоятельствах не захочет быть инициатором возобновления широкомасштабной войны в Донбассе. Поэтому и супер резких инвектив в адрес Кремля тоже никто не ожидал. Пока есть шанс спровоцировать Москву на прямое военное вмешательство в Донбассе, такая политика США будет продолжаться. Американцам нужны неопровержимые доказательства «агрессии» РФ. Мир словам даже такого авторитетного человека, как Обама, не очень верит. Всем интересующимся более или менее понятно, что, если бы регулярные войска РФ присутствовали в Донбассе, то разгром ВСУ был бы быстрым и для всех – очевидным. Так, что задача США либо убедить (санкциями и угрозами) ополченцев и заодно РФ капитулировать, либо спровоцировать Путина на ввод войск, например, после признания ДНР и ЛНР.

– Обама и Меркель неожиданно смягчили свою риторику по отношению к РФ – что случилось?

Не совсем так – Обама ничего не смягчал, просто, как сказано выше, не ужесточал. По-прежнему бездоказательные утверждения и слабо скрытые угрозы. А Меркель, действительно, позволила себе публично (чуть ли не впервые!) в интервью главному немецкому ТВ-каналу ARD призвать не только Москву, но и прямо названный Киев к исполнению Минска-2. Что-то подобное говорил и Олланд. Но их влияния явно не хватило, чтобы этот призыв вошел если не в коммюнике саммита, то, хотя бы, был произнесен на пресс-конференции по его итогам. Там речь шла исключительно о призывах к РФ и угрозах усилить в случае чего санкции.

– Опять же вопрос Крыма на саммите не поднимался – его признали российским или?..

– Отчего же? Крым был упомянут в стандартном контексте – как незаконная аннексия. И я не вижу в среднесрочной перспективе никаких шансов на то, что по вопросу Крыма позиция Запада претерпит изменения. С другой стороны, Вашингтону и Берлину понятно, что Крым потерян для Украины навсегда. Но смириться с таким способом решения проблемы крымчан Запад не готов. В то же время обещания снять санкции действительно не связывают с Крымом – достаточно исполнения Минского протокола. Но, во-первых, санкции, связанные с Крымом никто снимать не собирается (они и вправду не слишком серьезные). И, во-вторых, условие – «выполните минский протокол» – слишком неоднозначно. Всегда можно сказать, что не все пункты выполнены. Или – еще проще – Киев будет по-прежнему блокировать пункты договора, а США обвинять в этом Москву. И санкции могут не только сохраниться, но и ужесточиться, как уже пообещали на саммите.

– В то же время переговоры Украины с кредиторами провалены, и что теперь?

– Киев уверен (и не без оснований!), что Вашингтон и Брюссель (читай – Берлин) не допустят жесткого дефолта Украины, иначе фактически признают свое поражение – сами втянули Киев в эту передрягу с евроинтеграцией и сами же бросили погибать. Лучше всего это дала понять на днях министр финансов Украины г-жа Яресько, когда предложила кредиторам самим собираться (она от них уже устала!) и решать, как выйти из положения с долгами Украины.

– Чего следует ожидать от визита Яценюка и Яресько в США?

– Яценюк непременно наговорит много русофобской чепухи – как не потрафить таким друзьям Украины, как сенатор Джон Маккейн! С такими друзьями и враги не нужны. Ну и конечно будут просить денег – думаю, что дадут.