13.6. Говорит Министр вооруженных сил Франции

Разные люди сталкиваются впервые с сообщениями об НЛО при самых различных обстоятельствах. И многих эта проблема захватывает навсегда. Интересна с этой точки зрения история журналиста и ведущего программ Французского радио и телевидения Жана-Клода Буррэ. 30 ноября 1973 г. он находился перед микрофоном, когда перед ним положили сообщение агентства Франс Пресс из Турина о наблюдении НЛО радаром, о самолете, преследовавшем этот объект, и об очевидцах-летчиках. Заинтригованный Буррэ связался с корреспондентом Французского радио и попросил представить все подробности переданного сообщения. Результаты расследования были настолько удивительны и убедительны, что у НЛО оказался еще один популяризатор. Уже к концу 1974 года им была подготовлена серия передач под названием «Без паники». Этот цикл состоял из 39 интервью с очевидцами и с учеными, занимающимися этой проблемой. Кульминационным моментом программы явилось интервью с Робертом Галлей, занимавшим тогда пост Министра вооруженных сил. Это интервью явилось важным событием в истории изучения НЛО, ибо каждому здравомыслящему человеку понятна ответственность министра, выступающего по этому вопросу. В настоящее время это интервью известно во всем мире, но у нас, если судить по высказываниям отрицателей, его не знают.

Вопросы министру залает Жан-Клод Буррэ.

– Господин Министр, Вы согласились дать для Франс-Энтер интервью, которое будет иметь большое значение, так как мне кажется, что впервые Министр вооруженных сил соглашается говорить о проблемах НЛО. Располагаете ли Вы данными, позволяющими ответить на вопросы, интересующие слушателей, данными, о которых нам не известно?

– Я не знаю, так как я уделил этому вопросу сравнительно мало времени, хотя он меня всегда интересовал. Следовательно, я не мог знать всего сказанного в ваших передачах, но мне известно, что некоторые сотрудники Министерства вооруженных сил следят за передачами очень внимательно. Я же глубоко убежден, что по отношению к этим феноменам нужно занять чрезвычайно открытую позицию. Человечеством был достигнут значительный прогресс благодаря поискам объяснений необъяснимому. В воздушных феноменах, визуальных феноменах (не говоря более), которые объединены под термином НЛО, определенно есть непонятные вещи, в настоящее время не получившие полного объяснения. Я бы даже назвал неопровержимым тот факт, что на сегодня есть вещи необъясненные или плохо объясненные.

В 1954 году в Министерстве вооруженных сил был создан отдел по сбору показаний о появлениях неопознанных летающих объектов. Я просмотрел некоторое количество отчетов. Они (около 50) собраны за период до 1970 года. Среди первых имеется отчет от 20 ноября 1953 г. о личных наблюдениях лейтенанта Жана Дэмери со 107-й воздушной базы в Вилакублей. Есть отчеты жандармерии, несколько отчетов о наблюдениях пилотов, начальников авиацентров, довольно много данных за 1954 год, совпадение которых волнует. Следовательно, я считаю, что позиция, которая должна быть занята по отношению к этим феноменам, должна быть открытой, то есть она не должна заключаться в отрицании a priori. Наши предки в предыдущие века отрицали кучу вещей, которые нам кажутся сегодня совершенно элементарными, будь то пьезоэлектричество, статическое электричество, не говоря уже о некоторых феноменах, связанных с биологией. В самом деле, все развитие науки состоит в том, что в определенный момент замечают, что пятьдесят лет назад ничего не знали и ничего не понимали в реальности феноменов.

– Господин Министр, имеются ли случаи преследования НЛО во Франции самолетами «Мираж»?

– Изучив множество отчетов, я не думаю. Но у нас есть некоторое количество радиолокационных наблюдений. В частности, в пятидесятые годы у нас было такое наблюдение радаром, расположенным в Аквитании. В течение десяти минут эхо радара было необъяснимым и осталось необъяснимым до сих пор. В то время как другие загадочные эхо смогли объяснить помехами. Но есть остаток. И эти наблюдения остаются необъяснимыми. Подобные явления существуют и за границей. Они хорошо известны. Они отмечались в США, недавно – в Турине. Но чтобы ответить точнее на ваш вопрос, надо сказать, что количество наблюдений НЛО французскими пилотами сравнительно скромно по сравнению с наблюдениями за границей. Но они все-таки есть.

– Господин Министр, имеете ли Вы связи с другими международными военными организациями?

– Нет. В 1970 году мы передали в Группу по изучению воздушных явлений все показания, и мы продолжаем посылать их им всякий раз, когда случается что-нибудь экстраординарное. Речь идет о наблюдениях пилотов или о расследованиях, проводимых жандармерией. С 1970 года ВВС считают, что НЛО не представляют какой-либо опасности, следовательно, изучение этих феноменов в научном плане не входит в их задачу. Мы считаем, что это задача Национального центра космических исследований, где такие ученые, как Поэр, ведут работу, кажущуюся нам очень интересной. Итак, прямого контакта у нас нет. Но я повторяю, каждый раз при появлении чего-нибудь необычного мы сообщаем этой организации, которая работает для всей нации.

– Однако, господин Министр, неопознанные воздушные явления в небе Франции интересуют, как кажется. Национальную оборону?

– Да, это интересует Национальную оборону, и именно по этой причине мы следим за этим вопросом, пытаясь выяснить возможность установления взаимосвязей. Лично я интересовался этим феноменом взаимосвязей, существующим, по объяснению господина Поэра, между изменениями магнитного поля и прохождением неопознанных летающих объектов. Имеется совокупность феноменов, которые могут когда-нибудь получить объяснение, не связанное со специфическим объектом, которые могут оказаться магнитными феноменами. Но в настоящее время приходится признать, что есть что-то, чего мы не понимаем. Имеется также впечатляющее множество наблюдений световых феноменов, то сферических, то яйцеобразных, выражающихся чрезвычайно быстрыми перемещениями. Всем этим феноменам нужно уделять внимание. Но я должен повторить, что они, нам кажется, не относятся к задачам противовоздушной обороны.

– Если бы Вас попросили предоставить в распоряжение ученых данные наблюдений, сделанных военными радиолокаторами, что бы Вы ответили?

– Если аномалии отмечаются радарами противовоздушной обороны, то нет никаких причин для сокрытия этих наблюдений. Впрочем, так мы и поступаем сейчас: у меня есть все сообщения, поступающие от ВВС и жандармерии, и мы их передаем непосредственно ученым, которые и занимаются ими.

– Вы говорили о жандармерии, господин Министр. Слушатели Франс-Энтер слышали много раз заключения расследований, проводившихся Вашими жандармами, заключения сенсационные: когда свидетель утверждает, что видел приземление «тарелки», а около нее – маленьких гуманоидов, то очень часто жандармы выносят заключение о правдивости свидетелей. Что Вы об этом думаете?

– В этом случае я буду гораздо более осторожным. Но должен сказать, если бы Ваши слушатели могли видеть нагромождение сведений, поступающих от жандармерии ВВС, подвижной жандармерии, следственной жандармерии и передаваемых нами в Национальный центр космических исследований, – это волнует. Я думаю, что жандармы – серьезные люди. При составлении протокола жандармы ничего не делают кое-как. Будь один или два случая, можно было бы усомниться в их добросовестности. Но должен сказать, что имеется все-таки большое число разных отчетов жандармерии. Все это еще довольно фрагментарно. В заключение я думаю, что в деле НЛО нужно занять чрезвычайно открытую позицию. Нельзя сомневаться в правдивости свидетелей, которые, совершенно очевидно, искренни. Но в настоящий момент очень преждевременно делать выводы.

Интервью передавалось по Франс-Энтер 21 февраля 1974 г. в 20 час. 30 мин. Текст интервью помещен в книге: Jean-Claude Bourret, «La nouvelle vague des soucoupes volantes. Le dossier OVNI de France-Inter», Ed. France Empire, 1975.

Всем понятна ответственность министра – он должен быть осторожен, особенно в таком сложном вопросе, каким является вероятное посещение Земли неопознанными летающими объектами. Он и был осторожен. Но по пути извращения фактов не пошел. Что же мы узнали из интервью? Проблема НЛО не является, по словам министра, антинаучной. Наоборот, в подходе к ней нужно занять «чрезвычайно открытую позицию». Далее, Министерство вооруженных сил Франции располагает данными о наблюдениях неопознанных летающих объектов. Министр думает, что «Миражи» не преследовали неопознанные летающие объекты, но «есть некоторое количество радиолокационных наблюдений». Проблема НЛО должна изучаться Национальным центром космических исследований. Тем не менее НЛО интересует Национальную оборону. Жандармы выносят заключения о правдивости показаний очевидцев, наблюдавших посадки «тарелок» и маленьких гуманоидов. Министр не сомневается в добросовестности жандармов.

Если вы спросите меня, кого я считаю лучше информированным, М.Д. Дмитриева и его сторонников или Министра вооруженных сил Франции, то... Мне очень неудобно, но ничего не поделаешь, да простят меня отрицатели...

13 февраля 1979 г. Ж.-К. Буррэ был принят Директором национальной жандармерии господином Кошаром.

Буррэ. – Сейчас 1979 год. С каких пор национальная жандармерия сотрудничает в исследовании феномена НЛО, передавая свои отчеты в СНЭС (Национальный центр космических исследований)?

Кошар. – До моего прихода в жандармерию, то есть до 1973 года, мы уже имели некоторое количество рапортов, представленных нашим персоналом, зарегистрировавшим показания наших сограждан, констатировавших феномен неопознанных летающих объектов. Я считаю необходимым уточнить, что уже в конце 1973 года, просмотрев имевшиеся Рапорты, я счел необходимым, чтобы жандармы систематически описывали и регистрировали показания, касающиеся этого вопроса. Не имея предвзятых идей о феномене НЛО, я полагаю, что он неоспорим, ибо мы располагаем сотнями и сотнями показаний по всей территории. Для того, чтобы облегчить подход к проблеме для ученых, было необходимо, чтобы жандармерия высказала свою точку зрения.

Буррэ. – Были ли даны жандармам точные инструкции относительно этой проблемы?

Кошар. – Были даны очень точные инструкции. Я бы сказал даже что благодаря исследованию, сделанному уже давно одним капитаном жандармерии (капитаном Кервандалем), мы разработали точную анкету, чтобы жандармы могли иметь схему опроса. Насколько мне известно, в этой области мы являемся единственной страной, собирающей в рамках официального учреждения показания, касающиеся неопознанных летающих объектов.

...

Буррэ. – Как Ваши жандармы отреагировали на дополнительную работу?

Кошар. – Жандармам было рассказано об этой проблеме тем самым капитаном жандармерии, который первым понял возможности армии в сборе показаний.

Затем через газету жандармерии «Хроника Дирекции», которую я создал, я попытался объяснить им большой научный интерес, заключающийся в фиксации этих феноменов в виде протоколов. Через нашу газету мы привлекли их внимание к научным исследованиям, ведущимся сейчас ЖЭПАН (Группа по исследованию неопознанных аэрокосмических феноменов). Жандармы хорошо знают, что значительные научные исследования в этой области сделаны не только во Франции, но и за рубежом. Что касается меня (я говорю это со всей серьезностью), то я, бесспорно, скептик по натуре, но убежден в том, что феномен неопознанных летающих объектов представляет собой чрезвычайно важную научную загадку...

...

Буррэ. – Последний вопрос – личный. Господин Директор, каково Ваше отношение к проблеме неопознанных летающих объектов?

Кошар. – Вы задаете мне личный вопрос. Я отвечу только от своего имени. Должен Вам сказать, что я – большой скептик по натуре, но, несмотря на мой скептицизм, я обязан констатировать наличие феномена неопознанных летающих объектов.

Идет ли речь об обитаемых материальных объектах? Идет ли речь о других феноменах? Я не знаю. Загадка, поставленная в научном плане, очень велика. Лично я рад, что усилия жандармерии на местах способствуют серьезным научным исследованиям.

Относительно инопланетян скажу Вам сразу – может быть, потому что я слишком картезианец, слишком заземлен: поверю, когда увижу их.

Интервью помещено в книге Ж.-К. Буррэ «НЛО: говорит армия» (Jean-Claude Bourret, «OVNI: L'armee parle», Ed. France Empire, 1979).

И вот, 1 мая 1977 года при французском Национальном центре космических исследований (СНЭС) была создана Группа по исследованию неопознанных аэрокосмических феноменов (ЖЭПАН). Работа этой Группы оценивается Ученым советом, восемь членов которого предпочитают сохранять анонимность. В настоящее время работой ЖЭПАН руководит Алэн Эстерль, сменивший на этом посту Клода Поэра, бывшего во главе Группы со дня ее основания до октября 1978 года.

ЖЭПАН занимается анализом 15000 сообщений о наблюдениях, имеющихся в ее распоряжении (данные на середину 1979 г.). Разумеется, это не значит, что во всех сообщениях речь идет именно о неопознанных летающих объектах. «Примерно из 200 отчетов, получаемых ежегодно Группой от жандармерии, – уточняет А. Эстерль, – 20...25% классифицируются как НЛО».

Эти 20...25% свидетельствуют о повторении форм, цветов, маневров, они аналогичны по неожиданности появления объектов и по стремительности исчезновения. Статистический анализ этих наблюдений позволяет А. Эстерлю подчеркнуть «очень серьезное предположение о наличии физического компонента в наблюдавшихся феноменах».

После двух лет работы участвующие в работе Группы высказываются более категорично, чем А. Эстерль. По словам сотрудников Группы, они убеждены, что в основании абсолютного большинства наблюдений НЛО отмечается материальный феномен.

Сообщения свидетелей о так называемых «близких встречах третьего типа», упоминающие о наблюдении пассажиров НЛО, а иногда и о прямых контактах с ними, составляют очень маленький процент из числа всех сообщений. Радиоастроном Жан-Клод Рибс из Национального института астрономии и геофизики считает, что именно эти сообщения заслуживают самого тщательного изучения, потому что в этих случаях или свидетелю что-то мерещится, или совершенно очевидна истинность внеземной гипотезы.

ЖЭПАН сформировала мобильную группу, состоящую из различных специалистов, группу по выявлению следов посадок при помощи специальной аппаратуры, группу наблюдения при помощи радаров, находящихся в распоряжении ВВС. ЖЭПАН может также рассчитывать на помощь Оперативного центра ПВО в Таверни.

О результатах работы ЖЭПАН, содержащихся в пятитомном отчете, нам известно только по резюме, опубликованном в журнале, издаваемом центром Хайнека (1978, №10...11). Детальный анализ 11 французских случаев, данные наблюдений которых отличаются высокой надежностью, дал следующие результаты: один случай удалось отождествить, десять остались неопознанными. Самое тщательное изучение этих десяти случаев приводит членов группы ЖЭПАН к выводу, что за феноменом НЛО в целом стоит некая «летающая машина», технические характеристики которой находятся за пределами современных научных знаний. Компетентность членов группы ЖЭПАН, составлявших отчет по проделанной работе, может вызвать сомнение разве что у людей, страдающих врожденным или благоприобретенным самомнением.

Этот отчет был составлен под руководством К. Поэра. Но дальше начинаются чудеса: К. Поэра в Группе уже нет, а из заявления Президента КНЭС, который, по-видимому, «не верит» в НЛО, следует, что «официальной конечной целью ЖЭПАН является просто-напросто успокоение населения» (М. Бугар, «Энфорэспас», т. 8, №44). «Ничего не скажешь, обширная программа», – пишет М. Бугар.

В документе ЖЭПАН от 26 апреля 1979 г., написанном специально для книги Буррэ «НЛО: говорит армия», отмечается большая осторожность в формулировках. ЖЭПАН испытывает слишком много трудностей: нехватка кредитов, всего два штатных работника – руководитель и секретарша, которым помогают сотрудники Национального центра космических исследований, уделяя для этого незначительную часть своего времени и частично свободное время. Кроме того, ЖЭПАН прибегает к помощи частных и общественных организаций. Много неясного и в причинах, побудивших Клода Поэра, так много сделавшего для образования ЖЭПАН, оставить пост руководителя Группы. Официальная версия – желание совершить кругосветное путешествие на двенадцатиметровой яхте. Может быть, так и есть. Тем более, что постройка яхты была к этому времени закончена. Но нельзя не обратить внимание и на следующие слова К. Поэра:

«Мое первое и самое большое желание – чтобы изучение этого интересного феномена проводилось не эпизодически и не частным образом.

Мое второе желание, конечно же, участвовать в этом исследовании, чтобы не потерять шесть лет своей работы.

Чтобы познавание феномена прогрессировало, необходимо, на мой взгляд, чтобы официальная организация включила его изучение в свой план даже при условии слабого финансирования. Продолжение подобных исследований не может проводиться исключительно частными усилиями нескольких ученых, потому что их личных средств недостаточно и мужество людей иссякает» (Буррэ, «Новый вызов, брошенный неопознанными летающими объектами», 1976).

И вот, когда К. Поэр добился осуществления своего первого желания, он отказался от второго.

Цитировавшийся выше М. Бугар высказывает предположение об уходе Поэра в связи с «обширной программой» Президента СНЭС. заключающейся только в успокоении населения. (Похоже, что успокаивать надо самого Президента СНЭС, так как население Франции давным-давно знакомо с проблемой, каждый верит или не верит по своему усмотрению; те, кто верит, знают, что НЛО существуют, по личному опыту или по показаниям очевидцев, не вызывающих у них недоверия: те, кто не верит, имеют шансы стать сами очевидцами; и никто не волнуется.)

В журнале «Энфорэспас» помещена и статья д-ра Ж.-Ф. Жилля. Статья пессимистична, но, сдается мне, она отражает сущность явления: развернуть работу в ЖЭПАН, как этого хотелось бы, Поэру не удалось.

Молодой А. Эстерль «рискнул занять место (К. Поэра. – Б.Ш.) ради своего профессионального будущего» (Буррэ, «НЛО: говорит армия», с. 273). Весь вопрос в том: как он понимает это профессиональное будущее? В тесном сотрудничестве с Президентом СНЭС, от которого он зависит? Тогда Ж.-Ф. Жилль как в воду глядел. Он пишет: «Постоянные члены коллектива ЖЭПАН – научные специалисты – посвящают изучению НЛО лишь 10% своего рабочего времени. Мы разговаривали с некоторыми из них, очень симпатичными людьми, и они нам чистосердечно признались, что всего год назад ничего не знали об уфологии. Таким образом, вновь был взят на вооружение принцип комиссии Кондона: использовать только специалистов, не интересовавшихся ранее этой проблемой. Это позволяет нам напомнить, что во всех других исследовательских сферах (кроме уфологии) этот принцип никогда не используется. Обычно при подборе специалистов предпочтение отдается наиболее просвещенным и информированным в своей области. А в данном случае фактическое дилетантство ставит пол сомнение работу ЖЭПАН» («Энфорэспас», №44). Это фактическое дилетантство не помешало выступавшим 12 сентября 1978 г. на организованной ЖЭПАН встрече с представителями частных обществ проводить из выступления в выступление следующую мысль: «Мы имеем на вооружении Знания, так как мы – профессиональные ученые. Вы все – «любители», не имеете нужной квалификации, и, даже если бы вы ее получили – в результате чрезвычайного случая, – мы не смогли бы это принять во внимание, так как вы все-таки не имеете статута Профессиональных ученых» (там же, с. 6).

Отрицатели реальности НЛО не любят дилетантов и часто говорят об этом. С другой стороны, организаторы всевозможных тестов на интеллект не считают себя дилетантами в проблеме НЛО, хотя никогда не занимались серьезно ее изучением. А мы привыкли добродушно хлопать ушами, когда ученый, вернее, человек с ученой степенью, рассказывает нам истории об атмосферных явлениях, насилуя факты и ловко обходя острые углы. Но если тот, кого мы считаем дилетантом, попытается рассказывать нам все то, что он видел своими глазами, не делая никаких выводов, а это не вписывается в наше понимание окружающего мира, то мы ему дадим... И никому не приходит в голову, что можно быть химиком, но в астрофизике оказаться дилетантом, можно быть и химиком, и астрофизиком, но дилетантом в том, что касается неопознанных летающих объектов. А непонимание своего дремучего дилетантизма проявляется при проведении теста на интеллект и выражается в недоборе очков. В борьбе с НЛО директор одной обсерватории так запутался, что обозвал дилетантом человека, к мнению которого ему бы прислушаться, хотя бы только из соображений развития собственного кругозора. Куда там! Тяп-ляп и расписался в незнании того, о чем пытался поведать общественности.