Приложение 2

Приложение 2

Из стенограммы беседы И. В. Сталина с премьер-премьер-министром МНР П. Генденом 15 ноября 1934 года

(В беседе участвовали с советской стороны — И. В. Сталин, К. Е. Ворошилов, В. М. Молотов, А. А. Жданов, С. Сокольников, Л. М. Каганович, Ш. Элиава; с монгольской — П. Генден, X. Чойбалсан, Р. Менд, О. Дашчиров.)

«…Молотов. Какие вопросы вы хотели бы обсудить?

Генден. Я хотел бы обменяться мнениями по двум основным вопросам с целью сделать более определенной нашу внутреннюю политику. Чего они касаются? Вы все знаете, что благодаря вашей огромной помощи, советам товарища Сталина и других советских руководящих товарищей мы смогли приступить к проведению нового курса. Он встречен с большим одобрением народными массами нашего государства, которые на его основе готовы сплотиться вокруг партии и правительства. Вся деятельность партии и правительства, развертываемая на базе нового курса, получила одобрение IX съезда партии…

Теперь перехожу к основным вопросам. Первый — вопрос о ламах по той причине, что они открыто борются против партии и правительства.

Сталин. Твердо ли вы знаете, что ламы открыто выступают против вас и какими конкретными фактами это подтверждается?

Генден. В настоящее время дело пока не дошло до открытого выступления против партии и правительства, но ламы всеми возможными способами оказывают сопротивление нашим мерам, искажают их суть или стараются их саботировать.

Ворошилов. Ламы оказывают сопротивление в одиночку или совместными усилиями всего монастырского общества?

Генден. Ламы низших сословий нас поддерживают, а священнослужители высших сословий оказывают открытое сопротивление. Если народные массы одобряют и поддерживают новый курс, то ламы высших сословий распространяют о нем всякие слухи… Они утверждают, что власти боятся восстания и агрессии со стороны Японии, потому выдумали новый курс. Мы приняли ряд мер, направленных на ослабление влияния лам, в частности, издали закон, запрещающий брать в монастырь несовершеннолетних детей.

Сталин. Когда вышел такой закон и как его приняли народные массы?

Генден. Он действует с начала 1933 года. Народ воспринял его как акт, направленный на полное уничтожение религии. Так растолковали закон ламы.

Сталин. Какую агитационную и пропагандистскую работу вы вели против такого толкования?

Генден. В печати мы разъясняли, что он не направлен на уничтожение религии, что несовершеннолетние на самом деле не могут разумно и сознательно выбирать свой жизненный путь. Это они могут сделать лишь по достижении совершеннолетия. А вообще мы не имеем особой антирелигиозной печати.

Сталин. Есть ли у лам своя газета и на каком языке они пишут?

Генден. Газет у них нет. Только в монастырях имеется важность печатать на деревянных клише. Ламы пишут на тибетском языке.

Сталин. Все ли ламы владеют тибетским языком? Знают ли его кто-либо из аратов?

Генден. Основная масса лам знает «учение» на тибетском языке, но не все им владеют. Не знают его и араты.

Сталин. Какие у вас выходят газеты и на каком языке? Каков их тираж?

Генден. У нас три газеты. Издаются они соответственно ЦК МНРП, правительством и военными на монгольском языке по пять тысяч экземпляров каждая.

Сталин. Какие имеются школы в МНР, на каком языке ведутся занятия и каков процент грамотных в стране?

Генден. Действуют начальные школы. Из-за нехватки средств и учителей мы не можем создать большого количества школ. Занятия ведутся на монгольском. Общее число грамотных составляет около восьми процентов.

Ворошилов. Есть ли среди учителей бывшие ламы?

Генден. Есть.

Сталин. Надо непременно заиметь побольше учителей. Они должны быть проводниками политики власти и партии, к тому же непременно стать «новыми ламами». Кстати, что преподают в монастырях?

Генден. В основном предметы, связанные с религией. Но изучают также медицину и астрологию. В последнее время начали изучать монгольское письмо. Мы тоже его изучаем, поэтому в этом деле ламам не препятствуем.

Ворошилов. Насколько проявляют ламы усердие в овладении монгольской грамотой и есть ли среди них лояльные властям?

Генден. Бедные ламы хорошо относятся к мерам, проводимым властями. Мы делаем для них налоговые скидки, а с лам высшего сословия взимаем большой налог. Среди бедного ламства наблюдается всяческое в овладении монгольской грамотой. Все больше вовлекаются они в производственную деятельность, перевозку грузов и ручные ремесла. Правительство послало своих представителей в четыре крупных монастыря, и это дало свои положительные результаты. Можно отметить другие меры правительства, касающиеся лам. В диалогах с ними приводятся факты нарушения высшими ламами внутреннего распорядка монастырей, занятия торговлей и делами, несовместимыми с верой.

Сталин. На какие средства живут обитающие в монастырях ламы?

Генден. На пожертвования аратов в монастырскую казну.

Сталин. Как собираются пожертвования — принудительно или добровольно?

Генден. Добровольно.

Сталин. В чем состоит цель пожертвований?

Генден. Они делаются для исполнения молитв во имя нынешней и последующей жизни всех живущих.

Сталин. Имеют ли право ламы, в том числе и мелкие, вести личное хозяйство в монастыре и пользоваться по своему усмотрению средствами из казны?

Генден. Личные средства имеются у каждого ламы.

Сталин. Из чего они состоят?

Генден. В основном из скота и денег. Могут быть некоторые вещи. Мелкие ламы также имеют личные средства. Монастырской же казной распоряжаются ламы высшего сословия.

Сталин. Какой существует в Монголии порядок в использовании колодцев? Есть ли особая плата за воду? Владеют ли колодцами монастыри? Создавались ли они распоряжением правительства?

Генден. Колодезной водой пользуются все — и араты, и ламы. Плата за воду не взимается. Нет выгоды рыть дорогие благоустроенные колодцы за счет государственных средств. Например, в Южной Гоби вырыли два новых колодца с ветряной вытяжкой, и каждый обошелся в 54 тысячи тугриков. Зимой они замерзают, поэтому не работают, а летом дают воду только в ветреную погоду. Кроме трудоемкости возведения и дороговизны малополезность колодцев связана еще с тем, что араты не живут на одном месте, постоянно кочуют. Эти колодцы видел Элиава, когда был в Южной Гоби.

Сталин. Очень ли нужна колодезная вода монгольским животноводам, используется ли она ими?

Генден. Очень нужна и используется широко.

Сталин. Тогда почему же не занимается этим делом правительство? Разве не важно на деле показать, что действительно стараетесь помочь аратам, дать им воочию убедиться, что создание колодцев глубоко связано с ведением ими хозяйства? Может, не обязательно строить крупные и дорогие колодцы, о которых вы говорили. Можно же рыть самые обыкновенные колодцы и пользоваться ими.

Генден. Мы начали тщательно изучать этот вопрос. Например, Союз революционной молодежи заключил договор с министерством животноводства и полеводства, по которому обязуется увеличить количество колодцев. В наших условиях можно создавать самые обыкновенные колодцы, как вы говорили.

Чойбалсан. Союз революционной молодежи решил вырыть 60 колодцев, из них 50 уже готовы.

Генден. Чтобы повысить качество питьевой воды, правительство вырыло колодец в Улан-Баторе и передало его ламам монастыря Гандан. Возле того монастыря накопилось много нечистот, которые могли стать источником какой-либо эпидемии. Вырыли колодец для ее предотвращения. Очень одобрительно отнеслось к этому бедное ламство.

Сталин. Это очень правильно. Необходимо создавать колодцы и для водопоя скота. Они очень нужны животноводам.

Генден. Это верно. Будем стараться в дальнейшем это делать. Но я хочу опять вернуться к вопросу о ламах. Дело в том, что когда товарищ Сокольников был в Монголии, он ставил вопрос о целесообразности перевода религиозных книг с тибетского на монгольский. Вопрос этот мы обсуждали, но не вынесли решения. Некоторые товарищи, например, товарищ Амар, не одобряют эту меру. По моему мнению, представляется возможным в виде эксперимента попробовать это сделать в некоторых монастырях. Поскольку это чрезвычайно тонкий вопрос, я хотел бы вашего совета. Некоторые советские руководящие товарищи, посещавшие Монголию, предлагали послать наших хороших партийцев, имеющих особую подготовку, работать среди лам в монастырях. Там они должны выглядеть, как истинно верующие ламы, но на самом деле вы-поднять особую работу. И это было бы полезно для нас, говорят они. Лично я думаю, что в данный момент это невозможно и неосуществимо.

Сталин. Почему это дело представляется таким трудным?

Генден. У нас нет людей с соответствующей подготовкой.

Сталин. Тогда ничего не остается, как только ждать.

Генден. Поскольку вопрос о ламах чрезвычайно трудный и тонкий, хотел бы непременно получить у вас совет: бороться против них, только издав соответствующий закон о методах борьбы с ними, или нужно еще подключать пропаганду.

Ворошилов. Кто имеет большее влияние среди народных масс — партия и правительство или ламы?

Генден. Должно быть, ламы.

Ворошилов. По-вашему получается, что перед народом, собравшимся на религиозный молебен, нельзя делать агитационно-пропагандистский доклад?

Генден. Если такой доклад будет делать служебное лицо, являвшееся работником партии и властей, то араты могут понять его так, что они пропагандируют идею уничтожения религии. Если будет говорить обыкновенный гражданин, так не будут воспринимать, но его никто не будет слушать или будут принимать за полоумного.

Сталин. Вы готовы расписаться в своем бессилии перед ламами.

Генден. Конечно, мы воздействуем на лам, только они имеют большее, чем мы, влияние среди аратов. Но, с другой стороны, факты последнего времени свидетельствуют, что начался новый поворот в жизни аратов. К примеру, на последнем надоме, являвшемся национальным праздником, собралось очень много народу. Это видел своими тазами во время пребывания в Монголии товарищ Карахан, и этот факт следует отметить.

Сталин. Были ли в последнее время случаи привлечения к суду крупных лам или их ареста, по обвинению, связанному с каким-нибудь уголовным делом?

Генден. Два случая ареста были. В Ховдакмаке по обвинению в участии в контрреволюционном заговоре и связи с японской разведкой арестовали одного крупного ламу. Другой случай был в сомоне Цэцерлэг. Тоже по делу о связи с одной разведслужбой арестовали одного 75-летнего крупного ламу, известного как лама из монастыря Зуу. Год его содержали в тюрьме, потом освободили, поскольку среди аратов и лам стало распространяться недовольство фактом его ареста. Следует отметить, что крупные ламы пользуются большой популярностью среди аратов. Есть факты, подтверждающие связь некоторых других крупных лам с контрреволюционными кругами, но их мы до сих пор не трогали. Я просил бы у вас совета, как поступать в дальнейшем с подобными элементами?

Сталин. У вас все? Можно теперь отвечать?

Генден. У меня все. Готов выслушать ваше мнение и ваши советы.

Сталин. Если судить по вышеназванным фактам, то в вашем государстве образовалось другое государство. Одна власть — власть Гендена, другая исходит от лам. К тому же последняя сильнее. Вообще в любом сражении если нельзя атаковать врага в лоб, то можно прибегнуть к его окружению. Так же в данном случае. Раз уж ламы действительно представляют такую значительную силу, их надо взять методом постепенного окружения. Меры в отношении лам, о которых говорил товарищ Генден, действительно полезны. Они направлены на их постепенное окружение.

В первую очередь надо ускорить дело создания школ, побольше иметь своих учителей, чтобы взять молодежь под контроль. Если хоть один учитель попадет под влияние лам, это будет всегда потеря. Нужно, чтобы учителя и Союз революционной молодежи активно проводили в жизнь вашу политику. Необходимо усилить работу партии и Союза революционной молодежи. Товарищ Генден сам непременно должен быть очень активным и оперативно вмешиваться в работу партии. Побольше стройте колодцы за счет государства, чтобы араты видели, что новые власти стараются удовлетворить их важные хозяйственные потребности.

Ваша главная задача состоит в том, чтобы проводился новый курс. Ламы не одобряют его. Они хотят все вернуть в прежнее положение, вызвать недовольство народных масс действиями партии и правительства, организовать контрреволюционное восстание. Поэтому непреклонно проводите в жизнь новый политический курс. Что касается крупных лам, то надо, чтобы они совершили какие-нибудь политические преступления, и в соответствии с духом времени применять по отношению к ним меры наказания. Судить их надо только как изменников родины. Нельзя допускать, чтобы они обвинялись огульно, как сплошь контрреволюционеры. Это надо сделать правилом для судебных органов. При разборе подобных дел суд должен быть открытым, чтобы аратские массы увидели их и убедились, что они работали на пользу внешнего врага, изменили своей родине. Все вышеназванные акции можно назвать мерами постепенного окружения.

С другой стороны, я знаю, что у вас некоторые рабочие не одобряют новый курс. Ваша задача — беспощадно бороться с такими людьми. Если говорить о мнении, высказанном товарищем Сокольниковым относительно перевода религиозных книг с тибетского на монгольский язык, в основе своей верно.

Вообще в самостоятельном государстве все должно вестись на своем языке, в том числе и религиозные книги издаваться на нем. Возьмем, например, Турцию. Там вся религиозная литература переведена с арабского на турецкий. В России религиозные книги в свое время были переведены с греческого на славянский. Такая же ситуация в Японии. Если у вас имеются трудности с переводом, то можно на время отложить это дело, подождать, пока подрастет своя молодежь и достигнет более высокого уровня общая культура народных масс. Мне сказали, что и товарищ Демид считает, что с переводами возникнет много трудностей. Поэтому пока можно повременить. По поводу того, что в последующем религиозные книги надо издавать на национальном монгольском языке, товарищ Ворошилов правильно заметил, что бог должен знать все языки.

Я знаю, что ламы занимаются также лечебной практикой. Поэтому вы должны усиленно готовить фельдшеров и врачей, приглашать наших врачей и постепенно отобрать лечение у лам. Надо неотступно проводить работу по повышению культурного и образовательного уровня народных масс. Также необходимо иметь сильную армию. Ни один воин не должен вернуться со службы неграмотным. Поголовно все волны должны быть не только грамотными, но и иметь соответствующую политическую подготовку. Вообще без сильной армии не бывает сильного государства.

Можно так подытожить сказанное выше.

Первое. Непременно, как мы здесь говорили, надо продолжать осуществлять законодательные меры в отношении лам. К их числу, к примеру, может быть отнесена налоговая политика. Ее нужно проводить дифференцированно в отношении мелких и крупных лам.

Второе. Важно взять в свои руки строительство колодцев. С богатых лам следует взимать наибольший налог за пользование колодцами. Людям надо разъяснять, что государство по-разному относится к мелким и крупным ламам.

Третье. Необходимо расширять строительство школ, готовить своих учителей, врачей, ветеринаров, усилить работу революционной молодежи, партии. Партия должна направлять свою деятельность на повышение уровня общественного сознания населения. Надо также усилить армию, повышать культурный и образовательный уровень воинов-аратов, обучать их грамоте. Если все это сумеете выполнить, ваша власть будет сильной, будет сильнее лам. Уместно будет преобразовать управление внутренней безопасности и создать на его основе министерство внутренних дел.

Генден. Надо раздельно создавать министерства здравоохранения и народного просвещения, а министерство юстиции и суда оставить в прежнем виде. Мне думается, что преобразование управления внутренней безопасности в министерство внутренних дел пока неуместно».

Данный текст является ознакомительным фрагментом.